http://lasto.com/blog/ Lasto Blogging Engine ru Lasto master.lasto@gmail.com master.lasto@gmail.com http://lasto.com/blog/i/lastoblog.png http://lasto.com/blog/ http://lasto.com/blog/post_1239989400.html <div style="clear:both;"></div> <div style="float:right;margin-right:25px;"> <br>Меч рассекает <br>Доспех. Воин спокоен. <br>Ибо Nofollow. </div> <div style="clear:both;"><br><br></div> <p><img src="http://lasto.com/blog/i/p/1239989400.jpg" align="left" width="200" height="200" hspace="5" vspace="5"> Хочется иногда, друзья мои, ляпнуть что-нибудь этакое, кардинально противоречащее непоколебимым убеждениям заблудших душ, ехидно внести в эти души смятение, заронить сомнения, чтоб терзало оно юзера, и спать не давало ему спокойно. </p><br> <p>А как следует из учения великого Чучхе, если чего-то сильно хочется, надо непременно этому тотчас же и предаться, тем паче, что тут у нас не богадельня какая благостная, а брутальная Библия Ктулху- никто не обязывался заботиться о Вашем психическом здоровье. А вовсе даже наоборот.</p><br> <p>Так что не обессудьте- кто не согласен с таким дискламбером, нехай сразу идёт на бабские форумы нюхать там цветочки, а все остальные, запустив руку в бар, и извлеча оттуда на свет божий что-нибудь по вкусу (оно непременно чуть погодя понадобится), приглашаются присоединиться.</p><br> <p>Разговаривать же будем про такие сущности, как ноиндекс и нофаллов.</p><br> <p>Я не буду унижать Вас пространным вступлением про то, кто они такие, зачем нужны, и отчего вебмастера им в экстазе поклоняются, осатанело отбивая земные поклоны лбом о клавиатуру- всё это было бы позарез необходимо свалившим нюхать цветочки, но всем оставшимся явно что без надобности. </p><br> <p>Надеюсь. </p><br> <p>А потому перейдём сразу к сути.</p><br> <p>Многие скажут, что без нофаллова и ноиндекса жизнь не мила, ибо они отсекают то, что достойно участвовать в ссылочном ранжировании, и тем самым перераспределять ПиАр документа дальше, а также увеличивать ТИЦ всех прилинкованных сайтов, от того, что есть гнусность и гадость, и подлежит экранированию. </p><br> <p>И тут у меня возникает ряд вопросов. По сложившейся в Раше традиции, целых три штуки.</p><br> <p>Первый вопрос, а нафига вообще держать в документах сайта «гнусность и гадость», сразу же оставим без ответа в силу его риторичности. Что не мешает всё-таки над этим квесченом на досуге таки подумать. Ибо сам квесчен вполне здравый, и пахнет кулаками.</p><br> <p>Вопрос второй касается того, а вот действительно ли происходит экранирование всего, что ограничено контейнером ноиндекса для собственно ПС (Яндекс и Рамблер) и атрибутом нофаллова (Гугл и Яха). Будете смеяться, но ответ на этот вопрос отрицательный- нет, ПС хоть и не учитывают экранированные сущности при обсчете параметров документов в пузомерках и в серпе, но их боты без проблем ходят по экранированным ссылкам, и проявляют там всё им положенное уместное любопытство. То, что на уровне обработки страницы ботом всё экранированное сразу выкидывается из рассмотрения- это миф.</p><br> <p>Третий вопрос непосредственно вытекает из осмысления ответа на второй- ну хорошо, ПС в лице своего бота видит факт экранирования куска контента в документах сайта, понимает, что вебмастер сам поделил контент на полезный и «гнусность и гадость», но вот что из этого следует далее?</p><br> <p>Можете со мной аргументировано не согласиться, но мне кажется, что любая экранировка чего угодно в документе есть повод для наложения на него фильтров, зачастую весьма конкретных. </p><br> <p>Обосную на примере.</p><br> <p>Скажем, есть у Мастера Ласто некий саморастущий сплог. Где он шарится и откуда тащит материалы- то неведомо. Но вдруг там среди прочего встрянет контент с авторскими правами... Так что сплог ставит ссылку на оригинал. Во избежание эпизодически имеющих место быть всяческих обидных недоразумений.</p><br> <p>Сплог растёт до определённого предела, и останавливается. Далее дожидается индексирования всех своих документов, после чего сайт можно отдать под монетизацию.</p><br> <p>Но.</p><br> <p>Перед монетизацией, скажем, посредством Хитрой Конторы, положено убрать все лишние внешние ссылки либо их экранированием, либо превращением во внутренние (пропусканием через скрипт Ссылочного Акробата, например). Наиболее прост, конечно же, первый путь- просто пишем в шаблоне дизайна одну регулярку, и пропускаем через неё переменную, хранящую в себе контент- это всего одна лишняя строчка кода. После чего все внешние ссылки с постов уходят в ноиндекс и нофаллов.</p><br> <p>И вот тут замечено одно странное явление. При неизменности всех прочих параметров (не менялся диз, не добавлялись ссылки на ресурс и с ресурса, не трогались параметры перелинковки, никто не добавлял сотни комментариев, у ПС не было апа) документы этого спложика перестают отыскиваться по НЧ запросам, убедительно показывающих ранее топ, до процедуры экранирования внешних ссылок.</p><br> <p>Вот вам и здрасьте.</p><br> <p>Возможно, это не репрезентативно, ибо тут реализован частный случай (куча внутренних ссылок, открытых для индексирования, и совсем маленько- единицы- внешних, полностью экранированных), и при другом раскладе (часть внешних ссылок экранирована, а б<u>о</u>льшая часть открыта) проявление фильтра будет не столь очевидным, а может быть, даже и не заметным. Но подумать есть над чем.</p><br> <p>В случае спложика, дружащего с Хитрой Конторой, все эти эффекты высшего порядка совершенно по барабану, но вот если Ваш сайт работает с поисковым трафиком, есть резон задуматься.</p><br> <p>В сущности, ежели зрить в корень, все выкрутасы с нофалловом есть одна сплошная ересь. Просто вебмастер в большинстве случаев совершенно не понимает, как это работает, не разумеет, что большой ПиАр есть обычно только на морде сайта, а на остальных документах его чуть. Не в курсе, что любое число внешних ссылок никак не уменьшает ПиАр документа, с которого эти ссылки стоят, а только перераспределяет ПейджРанк страницы между прилинкованными документами. И что ПиАр хоть так пропадёт, никому не передавшись, что перераспределится- один фиг. А самому документу от этого ни холодно, ни жарко. </p><br> <p>И, более того, за «зажим» ПиАра у того же Гугла предусмотрены меры пожурения, как за неуместное и несвойственное вменяемому вебмастеру извращение. Если кто не знал.</p><br> <p>Но бог с ним, с юзером- его незнание всяких премудростей суть его личная проблема, и он вправе за это малость пострадать. Зачастую-то нофаллов ставится совершенно осознанно, как акт защиты от спамеров. Этакий символический ритуал.</p><br> <p>Вряд ли что путное достигается и в этом случае.</p><br> <p>Если подумать, то спамеру нужно одно- ссылка на себя с определённым анкором. Массовый спамер не смотрит, есть там нофаллов, нету его- люди, занимающиеся подобной деятельностью, обычно настолько, пардон, тупы, что не в курсе, что это такое вообще. А спамерский софт на экранирование вообще не западает. </p><br> <p>Так что экранирование от спама не спасёт- лучше вообще уберите возможность заюзать анкор, и будете иметь комментарии только от заинтересованных в самом посте авторов. А не всяких придурков с благодарностью за полезный пост и ссылкой на такой говносайт, что даже монитор при открытии оного начинает задорно пахнуть смердящим поросёнком.</p><br> <p>Вот нафиг Вам такое парфюмерное счастье вообще нужно?</p><br> <p>А по поводу нашего русского ноиндекса выражусь ещё более определённо.</p><br> <p>Не нужно быть особо одарённым алгоритмом, порождённым умом нобелевского лауреата, дабы понять, что если на страничках какого-то сайта есть вкрапления экранированных внешних ссылок, а также немножко ссылок не экранированных, то этот сайт с великой долей вероятности работает с Хитрой Конторой. </p><br> <p>Не требуется никаких тестов на продажность, ни оценки «мерцания» ссылок в этом домене со временем, ни прочих сложных изысканий. Или пусть эти изыскания лишь подтвердят изначальное и очевидное предположение- и этот сайт автоматом можно отправлять в бан.</p><br> <p>Что, скорее всего, так и делается.</p><br> <p>Так что правильно понимайте данное чтиво про блеск и нищету куртизанок, и тысячу раз подумайте, а надо ли специально пересекать свой сайт с разного рода фильтрами, заселяя в него, пусть и в благих целях, прикольную парочку- шерочку с машерочкой- в лице ноиндекса и нофаллова.</p><br> <p>Ну а если стращаю напрасно и по сути не прав- то побейте.</p><br><br> <div style="margin-left:10px;color:#575;font-weight:bold;"><a href="http://lasto.com/blog/post_1239989400.html">Оставить комментарий</a></div> <div style="margin-left:10px;color:#575;font-weight:bold;"><a href="http://lasto.com/blog/post_1239989400.html">All Comments</a></div><br> <div style="float:right;margin-right:25px;color:#797;">Mon, 20 Apr 2009 06:54:20 GMT</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin-left:10px;color:#575;font-weight:bold;">Смысл ссылки</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:#333;">Озвучу свою точку зрения. <br> Во-первых, все искалки очень не любят, когда им пальцем показывают, куда им идти. И это вполне логично, поскольку хороший поисковик должен ориентироваться на ценность документов и их востребованность промеж заинтересованных товарищей, а не на шалости манимейкерствующего гражданина. В этом плане ноиндексы и ноуфоллоуы - полнейшая ересь, поскольку по сути своей должны являться инструментами манипулирования искалками. А искалки - я ж ведь повторюся - не любят, когда ими манипулируют. <br> Даже если сейчас эти бестолковые атрибуты для поисковиков чего-то значат (в чем я глубоко сомневаюсь), то в ближайшем будущем создателям поисковиков станет абсолютно ясно, что это бред. А вот на мысль Мастера по поводу недоброжелательного отношения машинок к таким вот выкрутасам я бы обратил особое внимание: наличие noindex и nofollow рядом с неприкрытыми ссылками на сайте - явный признак того, что хозяин сайта решил поиграть с поисковиком в нехорошие игры. <br> Во-вторых, подумайте над смысом ссылки. Ссылки, господа, появились задолго до возникновения интернета. Если в одном документе было указание на другой документ, то это и считалось (да и сейчас считается, между прочим) ссылкой. В этом и есть смысл ссылки, а не в соблюдении каких-то дурацких правил оформления (это я про html-код и особенно про упомянутые индексы и фоллоуы). Поэтому, если на одном сайте есть упоминание о другом сайте - то это уже ссылка "по смыслу" (то бишь по сути это ссылка, хотя в виде html-ссылки может быть и не представлена). И не важно, оформлена ли она должным образом или нет. Мастер часто рассуждает о перспективах развития и о том, как важно эти перспективы видеть. Так вот я абсолютно убежден, что в ближайшие годы искалки научатся видеть все типы ссылок "по смыслу", и будут считать ссылками даже простые упоминания в тексте (без тегов, я имею ввиду), а может быть, смогут даже распознавать ссылки "по смыслу" на картинках (я это серьезно). Поисковики уже сейчас могут видеть ссылки в простеньких ява-скриптах и, возможно, во флэше. Скорее всего, у разных типов ссылок будет разный вес, однако я уверен, что по части оценки ссылок развитие будет идти в сторону учета всего, что только можно учитывать. И в этом плане, конечно, верить в могущество noi и nof просто глупо. <br> P.S. Сам уже давно везде эту ересь отключил. </div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:blue;text-decoration:underline;"><a href="http://lasto.com/blog/connect_6d6264613835406d61E6c2eHK.html">Маниакально-депрессивный</a></div> <div style="clear:both;"></div><br> <div style="float:right;margin-right:25px;color:#797;">Wed, 22 Apr 2009 03:38:25 GMT</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin-left:10px;color:#575;font-weight:bold;">Замечал похожее..</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:#333;">Я уже не раз замечал то, что пишет Мастер в данном посте. И мое мнение по этому поводу следующее. Поисковики написаны (в основном) грамотными людьми. Вобщем на любую хитрую з.. они находят винт с обратной резьбой. Если на сайте много nofollow то сайт вообще могут пессимизировать. Если подобного много на странице то замечено, что она улетает из серпа, как фанера над Парижем. Представьте себя на месте поисковика, который видит на странице много nofolloow. Какое у него будет мнение об этой странице?... <br> Конечно, это все упрощенно, но вобщем думаю очень похоже на так оно и есть. Поэтому с Мастером даже не собираюсь спорить по этому поводу. </div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:blue;text-decoration:underline;"><a href="http://lasto.com/blog/connect_OCKIE6e40C6d61E6c2e636f6d.html">Yury</a></div> <div style="clear:both;"></div><br> <div style="float:right;margin-right:25px;color:#797;">Wed, 22 Apr 2009 11:39:22 GMT</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin-left:10px;color:#575;font-weight:bold;">О фатальных последствиях</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:#333;">Видимо всё же не так фатально должны быть последствия для сайта, если не все ссылки сайта будут экранироваться. <br> Ноиндекс и ноуфоллоу ведь всё равно - инструмент придуманный самими ПС, а значит имеет право на жизнь. <br> Я всё же склонен думать, что этим механизмом уместно пользоваться тогда, когда хочется сослаться ссылкой на что-то не относящееся к основной теме сайта. Например - засунуть за экран какую нибудь "фишку" служащую скорее для любования - счётчики, рейтинги, информеры транслируемые с других сервисов и другие подобные примочки, которыми так любят обвешиваться некоторые вебмастера... Вот им по моему там самое и место... <br> Рекламные блоки закрываемые от индексации по требованию всяких контор - тут явно "не в тему" если исходить из логики ПС которую мы тут подразумеваем... <br> Ну и наверное нужно говорить о некотором допустимом количестве ноиндекс и ноуфоллоу в самом шаблоне или на отдельно взятой странице. <br> Если их выше крыши, то тут явно что-то вебмастер "мухлюет", а если таких ссылок пара тройка - то тут вполне всё должно выглядеть вменяемо - человек даёт понять, что данное - мало чем соотносится с тем, о чём он тут ведает и не несёт практически никакой смысловой нагрузки для пользователя... Я тоже разделяю точку зрения многих - что всякого рода "рюшечки" и банерки (не рекламные) - это просто указание на бестолковость самого вебмастера, ничего более... <br> Вот и Мастер упоминает в статье о МАССОВОМ экранировании ссылок - после чего и последовали санкции... Вот только как понять, где этот "порог" через который перешагивать - чревато?</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:blue;text-decoration:underline;"><a href="http://lasto.com/blog/connect_61L61J61H343340H616d626cAH2eHK.html">Александр</a></div> <div style="clear:both;"></div><br> <div style="float:right;margin-right:25px;color:#797;">Wed, 22 Apr 2009 12:20:58 GMT</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin-left:10px;color:#575;font-weight:bold;">Про порог тошнотности.</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:#333;">Могу заблуждаться, на когда более 10 процентов ссылок со страницы (или около того) экранированы, и они не в линкопомойке типа сайдбара, и притом являются внешними, то выглядеть в глазах ПС это начинает нехорошо. <br> &nbsp; <br> По предыдущим замечаниям про юкозы разные. <br> &nbsp; <br> Не надо путать автономные сайты и сервисы. <br> ПС прекрасно знают, где что, и, если для сервиса какая-то особенность заносится в фичи, то автономный сайт оценивается несколько иначе. <br> &nbsp; <br> Просто сделайте одинаковую дурость на автономном сайте и с его копией на "народе", а потом оцените реакцию на эту дурость сами знаете кого :)</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:blue;text-decoration:underline;">Lasto</div> <div style="clear:both;"></div><br> <div style="float:right;margin-right:25px;color:#797;">Sat, 25 Apr 2009 18:09:09 GMT</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin-left:10px;color:#575;font-weight:bold;">ПС живые?</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:#333;">"Поисковик знает...", "поисковик понимает...оценивает..." <br> А кто знает, поисковик испытывает оргазм? Ну, например когда выкидывает из серпа нерадивого вебмастера) или в следствии каких нить других оценок и пониманий. <br> А испытывает ли ПС любовь? или ненависть...? к тегам, которые сам и придумал. Нет...не так - которые придумали люди-программеры, для "скрытия служебной информации", для пропуска этих тегов роботами. <br> Иначе зачем тогда вводить вебмастера в заблуждение публикуя это в правилах.</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:blue;text-decoration:underline;"><a href="http://lasto.com/blog/connect_A6e6a6fO5fEC6fH406d61E6c2eHK.html">enjoy</a></div> <div style="clear:both;"></div><br> <div style="float:right;margin-right:25px;color:#797;">Sat, 25 Apr 2009 18:23:41 GMT</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin-left:10px;color:#575;font-weight:bold;">Яндекс.Вебмастер:</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:#333;">В догонку цитата: <br> "10. Может ли робот не индексировать заданные (служебные) участки текста? <br> Робот Яндекса поддерживает тег noindex, который позволяет решить эту проблему. В начале служебного фрагмента поставьте — , и Яндекс не будет индексировать данный участок текста. Тег noindex чувствителен к вложенности."...конец цитаты. <br> Что есть "служебный фрагмент" в правилах не оговаривается.</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:blue;text-decoration:underline;"><a href="http://lasto.com/blog/connect_A6e6a6fO5fEC6fH406d61E6c2eHK.html">enjoy</a></div> <div style="clear:both;"></div><br> <div style="float:right;margin-right:25px;color:#797;">Mon, 27 Apr 2009 19:08:24 GMT</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin-left:10px;color:#575;font-weight:bold;">Скорее живые, чем мертвые</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:#333;">Очеловечивание ПС - что в этом зазорного? Алгоритмы пишут люди, основываясь на каких-то им одним известных логических предпосылок. В итоге получается почти искуственный поисковый интеллект. <br> Параллельно иногда думается, что есть некий отдел в том же самом Гугле, который дружно почитывает СЕО-ресурсы. И в курсе всех "спаленных" тем. Адекватно реагируя. Или не реагируя. Ибо убить все вэбмастерские лазейки есть опасность для финсостояния. <br> Иначе Брину и, как его, Пейджу (а не ПС) сложно будет испытывать "оргазм" при проверке своего банковского счета. <br> В любом случае, исходя из здравого смысла, экранированная линкопомойка является, наверное, поводом для взятия сайта на заметку - типа, чего-то мутит вэбмастер, надо понаблюдать. <br> Так что кто его знает - но белому любимому пушистому ресурсу, похоже, не к лицу будет сонм ноуиндексов...</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:blue;text-decoration:underline;"><a href="http://lasto.com/blog/connect_JFL5fCHK6eCAH406d61E6c2eHK.html">grunger</a></div> <div style="clear:both;"></div><br> <div style="float:right;margin-right:25px;color:#797;">Tue, 28 Apr 2009 04:11:28 GMT</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin-left:10px;color:#575;font-weight:bold;">Давно использую</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:#333;">В общем уже довольно давно использую ноиндекс и нофолоу. Уже года полтора несколько десятков ссылок с моего сайта на партнерки закрыты этими тэгами. <br> У меня несколько нестандартная ситуация. Ключевики ссылок одновременно являються ключевыми словами по которым продвигаеться сайт. Может это не правильно, но... <br> Вроде ни каких санкций не ощущал. Но прочитал пост и задумался... <br> Может все-таки ПС каким то образом наблюдают и анализирую? Ну там учитывают куда ведут закрытые ссылки, сколько времени, в каком месте на сайте расположены и т.д. <br> А может переделать ссылки на редиректные? И как в таком случае ПС отреагируют если ссылки изменяться? Хоятя судя по всему они ссылки вообще видеть не должны... <br> Короче начали терзать меня смутные сомнения!</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:blue;text-decoration:underline;"><a href="http://lasto.com/blog/connect_6d6e3139373240626b2eHK.html">Miki</a></div> <div style="clear:both;"></div><br> <div style="float:right;margin-right:25px;color:#797;">Thu, 09 Jul 2009 01:51:01 GMT</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin-left:10px;color:#575;font-weight:bold;">Вы что все тронулись головой?</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:#333;">Прочитал все комментарии и стошнило. Все комменты только позитивные. Все молятся на Ласто. Ласто - мастер, Ласто - гуру. Бу-э-э-э. Есть реальный пример использования nofollow и noindex в крупных масштабах. Это - wikipedia.org. И по многим ВЧ, СЧ и НЧ именно она в топе. Да, на нее много натуральных ссылок, но тем не менее. Есть много другой гадости, которой можно выкинуть свой сайт из выдачи, так зачем парить моск ноуфолловом и ноуиндексом!</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:blue;text-decoration:underline;"><a href="http://lasto.com/blog/connect_L61IO6140FKF6bE6e2e636f6d.html">Вася</a></div> <div style="clear:both;"></div><br> <div style="float:right;margin-right:25px;color:#797;">Mon, 13 Jul 2009 14:44:15 GMT</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin-left:10px;color:#575;font-weight:bold;">Специально для Васи</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:#333;">Вася. <br> Во первых, если у Вас присутствует такая сильная алергическая реакция на Ласто-блог, то принимайте чтоли Беллергал перед прочтением. <br> Во вторых, даже если не обращать внимание на то, что noindex не используется в википедии, кто вам сказал, что ПС не умеет определять Wiki-движки? И кто Вам сказал, что тот факт, что это именно Wiki-движок никак не учитывается при ранжировании? <br> В третьих, ежели до Вас не дошел смысл поста, попробую выложить его здесь в рафинированном виде. <br> А состоит он из трех НЕХРЕН: <br> - Нехрен засирать сайт говноссылками. <br> - Если сайт создается с целью, чтобы его засирать такими ссылками - нехрен палиться в глазах ПС закрывая тематические и оставляя не тематические. <br> - Нехрен метаться и делать резкие движения в глазах ПС, резко закрывать ВС или резко их открывать. <br> Так-то.</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:blue;text-decoration:underline;"><a href="http://lasto.com/blog/connect_5fN6f6b61406d61E6c2eHK.html">surfer</a></div> <div style="clear:both;"></div><br> <div style="margin-left:10px;color:#575;font-weight:bold;"><a href="http://lasto.com/blog/post_1239989400.html">Оставить комментарий</a></div> <div style="margin-left:10px;color:#575;font-weight:bold;"><a href="http://lasto.com/blog/post_1239989400.html">All Comments</a></div> Sat, 18 Apr 2009 00:30:00 GMT