http://lasto.com/blog/ Lasto Blogging Engine ru Lasto master.lasto@gmail.com master.lasto@gmail.com http://lasto.com/blog/i/lastoblog.png http://lasto.com/blog/ http://lasto.com/blog/post_1326524400.html <div style="clear:both;"></div> <div style="float:right;margin-right:25px;"> <br>В Рашу поеду. <br>Иены с собой не возьму. <br>Надо менять... </div> <div style="clear:both;"><br></div> <DIV class="postimg"> <img src="http://lasto.com/blog/i/p/1326524400.jpg" width="200" height="150" alt="Как проще всего избавиться от ZP-RUR."> </DIV> <p>Сперва «плач Ярославны». <br>Он тут нужен и контекстно уместен. <br>Проникайтесь.</p><br> <p>Манимейкерствующим юзерам Раши очень не повезло. Уж так исторически сложилось. Ибо, если в забугорье достаточно подключить к своему сайту буквально первый попавшийся под руку процессинг (а лучше тщательно отобранный), и далее принимать оплату с пластиковых карт со всего мира, то в Раше всё не так просто.</p><br> <p>Нет, конечно, пластиковые карты в карманах обитателей Раши тоже есть. В рамках хотя бы зарплатных проектов людям насильственно и весьма настырно зачем-то эти карточки всучивают. Правда, обычно ущербные (какая-нибудь «золотая корона» и т. п.).</p><br> <p>Но.</p><br> <p>Чуть ли не все поголовно пользователи насильственных зарплатных карт в отместку производят с ними единственную операцию — пополнение с банковского счёта в день зарплаты на всю сумму, и получение наличных. Прямо в банкомате по месту работы. Что заменяет очередь в кассу на очередь к банкомату, и ничего не меняет идеологически. Что есть у человека пластик, что нету его.</p><br> <p>Людям из простого народа, имеющим единственный оффлайновый источник дохода, также ни за что на свете не взбредёт в голову самостоятельно завести себе чуть более полноценную карту, типа Виза или МастерКард. Хотя бы потому, что её обслуживание обычно стоит от 500 до 2000 рублей в год (возможен первый год бесплатно, либо иные схемы не очевидной на первый взгляд расплаты. Но расплата в том или ином виде есть всегда. Просто пользователь не в курсе). </p><br> <p>Люди из простого народа скорее согласятся сесть нежной голой попой на дремучего ежа, чем за просто так расстаться с пятисоткой. Даже ради понтов.</p><br> <p>В силу этого (и многого другого) ещё очень долго (или вообще никогда) в Раше не случится так же, как за пунктирной линией из полосатых столбов, окаймляющих Рашу по периметру. То есть каждый подряд наугад взятый индивидуй не способен рассчитаться с гарным манимейкером легко и просто, не доставая фиги из кармана.</p><br> <p>Непременно в пяти из шести случаев начнутся поиски подходящего способа расчёта.</p><br> <p>Чтобы поиски завершались побыстрее, манимейкер вынужден цеплять на сайт как мерчанты основных платёжных систем, имеющих хождение на территории Раши (тех, которые согласятся на это — а ведь есть же ещё и категорически несогласные, типа Яндекс-Денег), так и разнообразные агрегаторы, позволяющие заплатить деньги через одну из платёжных систем, не будучи в ней зарегистрированным, и не желая этого делать и впредь.</p><br> <p>Потому что девяноста процентам покупателей даром не нужны все эти непонятные им платёжные системы. Людям не хочется даже вникать ни в них, ни во все сопряжённые заморочки.</p><br> <p>Как-то худо-бедно решив вопрос с приёмом денег, манимейкерствующий юзер далее имеет дурдом в пяти сериях по поводу приведения колобашек в потребный вид. Чтоб их можно было потратить в оффлайне и без многоходовых квестов, либо снова пустить в оборот, вытащив из той или иной платёжной системы с минимальными потерями.</p><br> <p>Естественно, все эти многочисленные агрегаторы и платёжные системы не считают проблему своей, либо отнимают за требуемую услугу несуразный процент. А если не отнимают, то Вам надо ещё сделать так, чтобы различные фискальные конторы и мытари не замыслили пустить Вас на органы за какие-то там якобы нетрудовые доходы.</p><br> <p>Поэтому в современных реалиях секреты вывода колобашек из той или иной платёжной системы надлежит познать и освоить.</p><br> <p><B>Z-payment и её тараканы.</B></p><br> <p>Эта система никогда не делала шагов навстречу манимейкерствующему юзеру. И быть бы ей дружно посланной, если бы не ряд очень удобных для неискушённого плательщика способов оплаты, альтернативно отсутствующих в других местах.</p><br> <p>Манимейкеры с большим оборотом обычно пользуют для вывода колобашек либо обменник Робоченжа, с зачислением на рублёвую карту Океан-банка (о которой подробно <a HREF="http://lasto.com/blog/post_1242306000.html" target="_blank">тут</a>), либо тащат колобашки на ВебМани. </p><br> <p>Правда, неразрешимой загадкой остаётся вопрос, почему нельзя перевести свои ZP-колобашки на кипер ВебМаней с аттестатом продавца. ZP кивает на ограничения WebMoney, те тоже чем-то своё решение аргументируют, но по факту мы имеем полный дурдом с дебилом на должности главврача. Здравый смысл в этом дурдоме даже не ночевал.</p><br> <p>Ибо человек уже тщательно персонализирован, верифицирован, и я в упор не понимаю, почему он не может получить свои деньги на свой же кипер, а юзер с формальным аттестатом (про которого на самом деле ничего неизвестно) — может. Вот объясните мне.</p><br> <p>И напомню, если кто не в курсе, что у манимейкерствующего юзера просто по определению не может быть иного аттестата, кроме как аттестата продавца (иначе не судьба ему юзать мерчант ВебМаней). А если есть какой-нибудь второй кипер, то он должен быть повешен на тот же аттестат, и приписан тому же ФИО, ибо иначе это нарушение термсов ВебМаней, причём злостное. За что предусмотрен бан и отъём кипера на месте, и расстрел в ближайшей перспективе.</p><br> <p>Посему манимейкерствующему юзеру необходимо тащить колобашки <U>именно</U> на персональный аттестат, чтобы уже с него платить комиссию юзерам через свою партнёрку (без которой жизнь невозможна), покупать домены, оплачивать хостинг, ссылочное продвижение, и тому подобные многочисленные хитрые штуки — в нормальном онлайновом бизнесе до 90% оборота уходит обратно в дело, и только процентов 10 или около того становятся прибылью с целью потребления.</p><BR> <p>Но.</p><BR> <p>Ничего этого за ZP-колобашки сделать нельзя. По крайней мере, местному автору не удалось изыскать провайдеров услуг за ZP-RUR с конкурентоспособным прайсом. А неконкурентоспособный прайс манимейкерствующий юзер вообще не воспринимает, по религиозным убеждениям.</p><BR> <p><B>Искомый рецепт.</B></p><BR> <p>Задумав перед новогодьем опустошить свой баланс у Z-payment, местный автор столкнулся с категорическим отказом Робоченжа обслужить клиента. Услуга не может быть оказана, и всё тут.</p><br> <p>Вывести ZP-колобашки на WM кипер с персональным аттестатом, как мы уже знаем, принципиально невозможно, и остаётся искать только какой-то обменник.</p><br> <p>Вообще, обменники — это отдельная тема, так же как и оплата за SMS. То и другое имеет хождение только в Раше, то и другое обязано умереть. Как паразитические инструменты. Пользованием которыми любой здравомыслящий человек унижать себя не должен.</p><br> <p>Но.</p><br> <p>Среди небольшого количества обменников, поддерживающих направление ZP-RUR => WMR, и, в общем-то, несимпатичных по упоминаемым выше религиозным соображениям, вдруг внезапно сыскался один, даже и на обменник непохожий. В рамках нашего сегодняшнего рассмотрения он очень даже полезен, потому далее подробно.</p><br> <p><B>Menaskop.ru</B></p><br> <p>Местному автору видится, что сложившаяся ситуация с выводом ZP наружу, прямо скажем, крайне неприглядная, в какой-то момент озадачила руководство этой платёжной системы. Ибо не решение проблемы приводит к тому, что манимейкеры с более-менее серьёзным оборотом, лично столкнувшись с дурдомом, просто отказываются от дальнейшего сотрудничества. Что печально для обеих сторон.</p><br> <p>Логичным шагом стало создание при самой платёжной системе аффилированной с ней организации, построившей путь в обход дурдома.</p><br> <p>Правда, есть ряд проблем.</p><br> <p>Очутившись на сайте этого обменника, Вы столкнётесь с необычным интерфейсом. Оно, конечно, прикольно и очень по-самурайски, но первый возникший вопрос будет «это чего такое?» А первый возникший вопрос должен быть не таким.</p><br> <p>Далее.</p><br> <p>Приступив к операции обмена ZP на WMR, Вы наткнётесь на ограничение в 9999.99 рублей для обмениваемой суммы. Учитывая, что обработка заявки проистекает в ручном режиме, и всякий нормальный человек не станет инициировать новую процедуру, не дождавшись успешного завершения предыдущей, обмен суммы, достойной манимейкерствующего юзера, может растянуться надолго.</p><br> <p>Особо если Ваша локация кардинально не совпадает по часовому поясу с Иркутском, где обменник и проживает.</p><br> <p>Увеличить бы лимит хотя бы до 50000 рублей, а? <br>Чтоб не страдать дурью.</p><br> <p>Очень напрягают и ещё две вещи.</p><br> <p>Естественно, в качестве источника денег нужно указать номер кошелька ZP. Инстинкты говорят, что его следует скопипастить. Но конкретно тут требуется скопипастить в форму только цифры от кошелька, что в совокупности с атрибутом формы maxlength сподвигает Вас поматериться.</p><br> <p>Ребята из Менаскопа, ну зачем изобретать велосипед? Просите юзера указывать кошелёк в полном написании, а не какие-то клочки от него. Не нужно вызывать у юзера когнитивный диссонанс — юзер и так уже порядком офигевший от ваших рун вместо нормальной навигации на понятном русском языке.</p><br> <p>Вещь вторая касается номера WMR кошелька.</p><br> <p>Тут опять-таки просят указать 12 цифр. То есть по аналогии с предыдущим понятно, что надо пойти в кипер, ткнуть мышом в нужный кошелёк, нажать Ctrl+C, вернуться на сайт обменника, перевести фокус в поле формы для WMR кошелька, нажать CTRL+V, руками убить первую литеру R, и руками же в конец дописать последнюю цифру номера кошелька, так как она при копипасте будет отгрызена атрибутом формы maxlength.</p><br> <p>Ребята из Менаскопа, вот на хрена всё это? Опять-таки спрошу, не проще ли принимать формой полный номер кошелька? Напомню, что юзер по пути к этому полю формы уже охренел два раза, и для него это может оказаться чересчур.</p><br> <p>И тут вот ещё что.</p><br> <p>Юзер прекрасно знает, что номер кошелька кипера содержит 13 знаков. И когда у него спрашивают про 12 цифр, интуитивно подразумевает, что на самом деле он должен указать номер кипера (в котором таки ровно 12 и именно цифр). Для идентификации получателя платежа по интерфейсу X19, как того требуют правила ВебМаней, предъявляемые к обменным сервисам. К такому порядку все давно приучены.</p><br> <p>Вот если юзер так и подумает, то при нажатии кнопки отправки формы, которая хоть и на джаве, но не проверяет, что именно юзер указал в этом поле формы (кусок WMR или WMID) посредством несложного аякса, наш многострадальный пользователь охренеет вконец. Потому что деньги с него снимут, и велят ждать, так и не спросив на прощание номер кошелька, куда надлежит зачислить его колобашки.</p><br> <p>В общем, ребятам из Менаскопа уверенная двойка за юзабилити. Дуракоустойчивости никакой. И с этим надо что-то делать. Потому как поддержка сервиса тихо матерится от небывалой тупости юзеров, пишущих в платёжную форму чего попало. В этом тихом фоновом мате я более чем уверен.</p><br> <p><B>Теперь о приятном.</B></p><br> <p>Понятно, что местный автор накануне Нового года и вследствие с трудом пережитых корпоративов во всех тех местах, где ему платят зарплату, был категорически не способен не только правильно взаимодействовать с платёжной формой, но также вести учёт списанных с его ZP счёта колобашек и контроль материализовавшихся на WM кипере титульных знаков.</p><br> <p>Помнится только, что с каждой последующей транзакции по 9999 рэ на кипер падало всё больше и больше WMR, а чуть погодя на ZP счёт поступила какая-то компенсация в размере половины комиссии сервиса. С учётом чего совокупная комиссия за конвертацию составила пол-процента.</p><br> <p>Что, согласитесь, как-то непривычно, и совершенно не специфично для Раши.</p><br> <p>Поэтому по пришествии в себя местный автор взял для ровного счёта эквивалент десяти баксов (315 ZP-RUR), и заюзал обменник ещё раз. Так сказать, контрольная покупка на примере более реальной для массового пользователя суммы.</p><br> <p>В виде WMR на кипер упало 312 рублей. <br>Это достойные показатели, и мы не даром так много и столь подробно говорили за этот сервис. </p><br> <p>Будем чуть-чуть надеяться, что очевидные глупости исчезнут со временем с сайта сервиса, его вебмастер научится употреблять регулярки в джава скриптах во славу здравого смысла, и использовать всю силу аякса на благо человечества.</p><br> <p>Ссылка же для манимейкерствующих юзеров будет такая: <a HREF="http://menaskop.ru/" target="_blank">menaskop.ru</a> <br>Пользуйте на здоровье.</p><br><br> <div style="margin-left:10px;color:#575;font-weight:bold;"><a href="http://lasto.com/blog/post_1326524400.html">Оставить комментарий</a></div> <div style="margin-left:10px;color:#575;font-weight:bold;"><a href="http://lasto.com/blog/post_1326524400.html">All Comments</a></div><br> <div style="float:right;margin-right:25px;color:#797;">Sat, 14 Jan 2012 17:22:05 GMT</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin-left:10px;color:#575;font-weight:bold;">менаскоп</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:#333;">Сервис, конечно, интересный, но это только одна сторона проблемы; в небольших городках не менее актуальна проблема ввода - вот где приходится помучиться. Пришлось специально заводить банковскую Visу на всякий непредвиденный случай, что, конечно, не добавляет экономии в бюджет, но облегчает виртуальную жизнь. <br> <br> <font color=green>Проблема ввода-вывода (из/в бумажные рубли, в виде купюр) в маленьких городках обычно решается через взаимопомощь и кооперацию. Кому-то надо завести деньги, скажем, в Вебмани. А кому-то, наоборот, вывести. <br> <br> Этим людям надо просто найти друг друга, и совершить обмен. <br> <br> Сам проживая в Новосибирском Академе, который из-за удалённости от метрополии вполне можно рассматривать как маленький задрипанный городишко, чего-то не наблюдаю иных форм организации ввода-вывода, иначе как через вот такую кооперацию. <br> <br> Кстати, кто из данной местности и страдает по сабжу, обращайтесь.</font></div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:blue;text-decoration:underline;"><a href="http://lasto.com/blog/connect_D616e64AHII6f6e40H616d626cAH2eHK.html">Андрей</a></div> <div style="clear:both;"></div><br> <div style="float:right;margin-right:25px;color:#797;">Sun, 15 Jan 2012 04:34:08 GMT</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin-left:10px;color:#575;font-weight:bold;">ZP =>WM</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:#333;">Только что вывел деньги из самого zp на wm. Из 1040 рублей на кипер упало 1029,6. Аттестат продавца. <br> <br> <font color=green>Да, с НГ что-то поменялось. <br> <br> Теперь вывод делается через стандартный мерчант Зета (не через "интернет-киоск", как раньше), и аттестат продавца больше не подвергается дискриминации. <br> <br> На фоне чего пафос поста утрачивает силу.</font></div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:blue;text-decoration:underline;"><a href="http://lasto.com/blog/connect_I2e6cOJ6bE6e40C6d61E6c2e636f6d.html">Слава</a></div> <div style="clear:both;"></div><br> <div style="float:right;margin-right:25px;color:#797;">Sun, 15 Jan 2012 12:40:50 GMT</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin-left:10px;color:#575;font-weight:bold;">К комменту 2</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:#333;">На Z-пайменте что-то очень серьезно изменилось? <br> <br> Я и сам пробовал вывести деньгу оттуда на аттестат продавца. Один раз просто получил отлуп от скрипта, проверившего вмид, а в другой раз деньги на кипере после вывода не появились, и пришлось два дня проговорить с техподдержкой Z-паймента, пока наконец через сервис вм-чеков им удалось протолкнуть деньги в мой вм-кошелек. <br> <br> А еще у самого Z-паймента и с выводом на другие аттестаты (персональный или ниже, я ещё использую вмид брата) тоже часто проблемы с выводом - регулярно там получаю сообщение, что имеются проблемы с проверкой возможности проведения операции. Так что вывод через сам Z-паймент это по-любому "как повезет". <br> <br> Кстати, про Z-паймент "Эта система никогда не делала шагов навстречу манимейкерствующему юзеру" это в точку. Взаимодействие с пользователями и юзабилити у них очень странное. <br> <br> <font color=green>Да, изменений целая куча - новый дизайн сайта, новые условия вывода вебманей (про которые в "новостях" нет ничегошеньки), новые требования к площадкам (многие выгнаны из каталога, в связи с чем ряд способов платежей для них стал недоступен - внимательно проверьтесь на этот счёт).</font></div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:blue;text-decoration:underline;">Сергей</div> <div style="clear:both;"></div><br> <div style="float:right;margin-right:25px;color:#797;">Sun, 15 Jan 2012 13:58:11 GMT</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin-left:10px;color:#575;font-weight:bold;">Z-Payment - лучшая система!</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:#333;">Не очень понимаю проблему. Z-payment на сегодня лучшая платёжная система из всех. Хотя бы потому, что чаще всего за электронные книги платят именно через неё. <br> <br> С выводом тоже не очень понятно. Что, океан-банк никаким налоговым или прочим органам не выдёт никакой информации о владельце карты и суммах его операций? А если выдаёт, то какие проблемы с выводом ZP на ту же зарплатную Visa Electron? За один рабочий день всё выводится. Ограничения, правда, накладывает сам банк, выдавший карточку. Типа - будут появляться на карточке суммы от 50 тысяч - будете писать объяснительную, откуда появились деньги, для снятия блокировки карточки. А 5-10 тысяч в месяц - без проблем. <br> <br> <font color=green>Да, система полезна именно для работы с неопытными в интернет-делах плательщиками. Чем и ценна, на чём мы и акцентируем своё внимание. <br> <br> Прямой вывод денег на зарплатные карты я бы вообще не советовал. <br> <br> Во-первых, коммерческий банк (через который функционирует эта карта) вправе обложить поступивший платеж очень нехилой комиссией. Что в ряде случаев и делает, ничуть не стесняясь. <br> <br> Во-вторых, этому самому коммерческому банку нахрен не нужна подобная суета - он всего лишь работает в рамках вполне конкретного договора с Вашим работодателем. В котором никакие дополнительные услуги не прописаны. А потому он от них будет отбрыкиваться, в том числе и простой угрозой в налоговую настучать. <br> <br> Также имейте ввиду, что совокупная сумма вывода на все карточки суммарно через любые сервисы не может превышать 600 тыров в год. Причём известны случаи, когда и за гораздо меньшие суммы людей тягяли к мытарям очень настойчиво. <br> <br> Посему манимейкерствующие юзеры карточки любят только попервоначалу. Потом любовь проходит, и юзаются иные варианты. Специфичные для маленьких задрипанных городков :)</font></div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:blue;text-decoration:underline;"><a href="http://lasto.com/blog/connect_FAC61ID6bE6e406d61E6c2eHK.html">Дмитрий</a></div> <div style="clear:both;"></div><br> <div style="float:right;margin-right:25px;color:#797;">Sun, 15 Jan 2012 15:19:29 GMT</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin-left:10px;color:#575;font-weight:bold;">К комменту # 4</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:#333;">Как через "платёжную систему", то есть именно единицами самой Z-паймент платят на самом деле крайне мало - этот опыт нескольких лет использования Z-паймент. <br> <br> Z-паймент себя демонстрирует больше как агрегатор других платежных систем. и в этом отношении весьма коварен. Сегодня он подключил какой-то способ платежа, а завтра его без предупреждения отрубил. подставив продавца, который у себя заявил об этом виде платежа - именно он уже бледно выглядит перед клиентами. Z-пайменту такие подставы продавцов пофигу. И это "лучшая система" ? :) А интерфейс платежей? Далеко не все клиенты с ним справляются, он не интуитивный и очень многоходовый. <br> <br> С выводом таже проблема - сегодня этот вид вывода у Z-паймент доступен, завтра нет а послезавтра как бы доступен теоретически, а на практике - нет. <br> <br> Поэтому для вывода денег оттуда сторонние сервисы типа этого менаскопа (или другие) и могут понадобиться.</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:blue;text-decoration:underline;">Сергей</div> <div style="clear:both;"></div><br> <div style="float:right;margin-right:25px;color:#797;">Sun, 15 Jan 2012 19:59:05 GMT</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin-left:10px;color:#575;font-weight:bold;">Все что касается монет...</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:#333;">Все что касается монет в СНГ всегда было ужасно запутано, непонятно и глючно. <br> ZP WM ЯД - системы различной степени убогости и зарегулированности, но все они ни в какое сравнение не идут с зарубежными: палкой или гуглячим чекаутом. <br> <br> Но иначе низзя - если сделать у нас простую понятную систему, то будут воровать со страшной силой. Причём все и у всех. Вирусами, правилами, процентами - чем угодно. Вывод - проблема в людях, а не в системе. Так что товарищи, "суровые годы уходят, борьбы за свободу страны, за ними другие приходят, они будут тоже трудны..."</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:blue;text-decoration:underline;"><a href="http://lasto.com/blog/connect_616bD6dA6cAL40C6d61E6c2e636f6d.html">Александр Хмелев</a></div> <div style="clear:both;"></div><br> <div style="float:right;margin-right:25px;color:#797;">Sun, 15 Jan 2012 20:51:08 GMT</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin-left:10px;color:#575;font-weight:bold;">Дополнение к комменту №2</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:#333;">Вадим, через "интернет-киоск" один раз выводил. Было это летом прошлого года. После этого каждый месяц выводил через стандартный мерчант z-payment. Никаких ограничений не было. Аттестат был тот же - продавца. Только вот есть ощущение, что до НГ процент был больше, но утверждать не буду. Может, это было для тех, кто не имеет счастья быть гражданином РФ? Я в Беларуси живу. <br> <br> <font color=green>31 декабря не было мне такого счастья. <br> Точно на вывод в пользу юзера с аттестатом продавца не работало. <br> Загадочная контора.</font></div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:blue;text-decoration:underline;"><a href="http://lasto.com/blog/connect_I2e6cOJ6bE6e40C6d61E6c2e636f6d.html">Слава</a></div> <div style="clear:both;"></div><br> <div style="float:right;margin-right:25px;color:#797;">Mon, 16 Jan 2012 04:40:22 GMT</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin-left:10px;color:#575;font-weight:bold;">Ёжики задрипанных уездов</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:#333;">Перевод денег проще всего оказалось сделать через счёт телефона.. <br> Через операторов связи суммы в 1,5 тыши проходят моментально, без шума и пыли... Максимум на Билайне не знаю. <br> <br> Раскидать заработанные деньги со своего тел.счёта друзьям и родственникам не составило труда... Да потому что многим в лом идти до терминала, не то что кошелёк в сети создавать.... <br> <br> Вот и представьте , что такое для покупателя 15 ходов при расчёте за книжку-малышку к примеру... Конечно проще забыть чего хотел купить... <br> </div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:blue;text-decoration:underline;"><a href="http://lasto.com/blog/connect_O61HE6b343240H616d626cAH2eHK.html">yarik42</a></div> <div style="clear:both;"></div><br> <div style="float:right;margin-right:25px;color:#797;">Wed, 18 Jan 2012 23:51:21 GMT</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin-left:10px;color:#575;font-weight:bold;">к комменту #1</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:#333;">Совсем забыл поблагодарить Мастера за назревшую идею кооперации в маленьких городах - неприятно чувствовать себя неблагодарной свиньёй, спасибо</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:blue;text-decoration:underline;"><a href="http://lasto.com/blog/connect_D616e64AHII6f6e40H616d626cAH2eHK.html">Андрей</a></div> <div style="clear:both;"></div><br> <div style="float:right;margin-right:25px;color:#797;">Thu, 19 Jan 2012 15:27:07 GMT</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin-left:10px;color:#575;font-weight:bold;">кооперация</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:#333;">Если мне не изменяет мой склероз, идея кооперации давно реализована програмно и работает на базе вебмоневского обменника валют. <br> Называется p2p.exchanger. ру. <br> <br> <font color=green>Можно так. <br> И спасибо, что напомнили про этот сервис. <br> Не будем стесняться давать на него более прямую ссылку: <a target="_blank" href="http://cash.exchanger.ru/p2p/pages/applist.aspx">http://cash.exchanger.ru/p2p/pages/applist.aspx</a> <br> <br> Но. <br> <br> Попробуйте осилить весь этот алгоритм: <a target="_blank" href="http://cash.exchanger.ru/p2p/pages/rules.aspx">http://cash.exchanger.ru/p2p/pages/rules.aspx</a> <br> <br> Внимательно оцените все риски (в том числе и по раскрытию персональной информации перед малознакомыми людьми), мороку со страховым взносом, всякими там комиссиями, и интуитивно поймёте на уровне "чую, что фигня" - это неюзабилитипригодно ну ни капли. <br> <br> И уж тем более нереально для ёжиков задрипанных уездов. <br> <br> Оно, конечно, никто не запрещает. <br> <br> Но ёжикам намного проще найти друг друга через местный форум :) <br> Обычно это форум провайдера интернета. <br> Их в задрипанном уезде пара-тройка штук всего. <br> </font></div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:blue;text-decoration:underline;">Сергей</div> <div style="clear:both;"></div><br> <div style="margin-left:10px;color:#575;font-weight:bold;"><a href="http://lasto.com/blog/post_1326524400.html">Оставить комментарий</a></div> <div style="margin-left:10px;color:#575;font-weight:bold;"><a href="http://lasto.com/blog/post_1326524400.html">All Comments</a></div> Sat, 14 Jan 2012 14:00:00 GMT