Оригинал.

Дальняя и ближняя радиосвязь на случай Б и любого другого П


#1Dubolom 13-06-2012 23:45

Здравствуйте, я использую КВ исключительно из поля и делаю это регулярно по нескольку раз в неделю, специально выезжаю на проверки связи. Хочу поделиться своим опытом.

1. Не стоит основываться на опыте т.н. радиолюбителей, эти фанатики строят себе радиорубки как в космических кораблях и основная цель большинства "пробить" как можно дальше. В тактической связи задачи несколько иные, и гораздо важнее получить быстроразворачиваемую связь на 0-500 км, а это совсем другие подходы и другие антенны. В то время как радиолюбители получают радость от случайной связи на предельное расстояние то в тактической сети задача сделать связь постоянной на расстоянии десятков и сотен км, а это порой даже сложнее чем за счет случайного и непредсказуемого прохождения "пробить" 15000 до Австралии.

2. Не полагайтесь на высокочастотные диапазоны, гарантированная связь на заданную дистанцию возможна на частотах не более 10 мГц, ближние дальние зоны регулируются диаграммами антенн, для ближней связи АЗИ для дальней вертикалы. Увеличение дальности за счет ухода на более высокие частоты не более чем баловство т.к. не только дальность но и наличие связи вообще будет зависеть от прохождения, которое на высокочастотных диапазонах крайне непостоянно.

3. В ближней КВ связи применяют т.н. NVIS антенны, по русски антенны зенитного излучения. Если говорить упрощенно то представьте садовый шланг, когда вы направляете его горизонтально то поливаете отдаленные участки почвы а ближние остаются сухими, а если вы направите шланг строго в зенит то дальний радиус останется сухим а ближний обильно увлажненным. То же самое и NVIS антенна, излучение направленное с ее помощью в зенит отражается от ионосферы под малыми углами и плотно накрывает зону 0-500 км. Я использую несколько видов антенн:

а) Антенна End fed, самая простая и быстроразворачиваемая, позволяет работать на большинстве частот без использования согласующего устройства, разворачивается за 3-5 минут. Состоит из провода длиной от 7 до нескольких десятков метров (в моем случае около 25 метров), на одном конце которого расположен трансформатор а на другом нагрузка, так же возможен небольшой противовес.
Мне такие антенны достались в комплекте с радиостанциями Q-Mac HF90 и оказались единственными работоспособными из всего набора антенн. С тех пор Q-Mac и данная антенна ездят со мной во все поездки и ни разу меня не огорчили.

б) Диполь от радиостанции Harris, самая классика, разворачивается в различных конфигурациях, при работе на заведомо известной частоте не требуется тюнер, плечи антенны отматываются с катушек до маркера нужной частоты, которые нанесены не кабеле и антенна подвешивается на одну или две ближайшие точки.

в) американская быстроразворачиваемая NVIS AS2259 . Подходит для чистого поля т.к. имеет в своем составе складную 6 метровую мачту, разворачивается за 5-10 минут. Используется как с согласующим устройством так и без него, с тюнером работает на всех диапазонах без него на двух. По умолчанию это 5 и 9 мГц, вояки решили что два этих диапазона больше всего подходят для NVIS связи. Некоторые радиолюбители переделывают эти антенны или делают свои по образу и подобию вгоняя их в диапазоны 80 и 40 метров, я использую оригинал и согласующее устройство подключенное через симметричную линию, фактически согласующее крепится прямо на мачте. Такой вариант согласования является единственным верным вариантом использования антенного тюнера, согласование встроенным в аппарат тюнером через коаксиальный кабель приводят к тому что бОльшая часть излучаемой мощности тухнет в этом кабеле.

При высоте подвеса 0.15-0.25 длины волны все эти антенны излучают в зенит, при меньшей выстоте направление излучения практически не меняется но часть излучаемой мощности поглощается близкой землей, это хоть и не желательно но некритично, тем более в походных условиях.

4. Сами радиостанции. Не следует фанатеть от любительской техники, практика много раз подтверждала что любительская техника пригодна исключительно для радиолюбительства а не для связи как таковой. Для связи в поле а тем более условиях БП советую присмотреться к отечественным р.ст. Карат, Ангара и Р143 а также к забугорным Clansman PRC320, последние торгуются на Ebay по 800$ за нулевый surplus в полном комплекте с антеннами и рюкзаком. Я для работы в пеших-походных условиях использую радиостанции Q-Mac, а для работы из дома и машины Codan, но станции редкие и дорогие так что смысла советовать их не вижу.

Надеюсь что мой пост поможет кому нибудь определиться и обзавестись правильной КВ связью, которая будет работать и не подведет в сложных условиях.

Если кто то уже имеет технику то можем договориться о проверке связи из полей, пишите.

#2Mexic0 13-06-2012 23:57

О, моё почтение уважаемый! Очень приятно увидеть на Ганзе наконец-то лаконичное, толковое, грамотное объяснение азов тактической КВ радиосвязи, того самого что нужно выживальщикам, того самого что действительно работает в жизни не первый десяток лет, используется военными в первую очередь, геологами, джипперами, путешественниками.

Признаюсь уже тошнит от совершенного бреда людей ничего не понимающих в радиосвязи, нахватавшихся верхушек по интернету и общения по сибишке, при этом так до конца и не понявших сути.
Предлагающих ( судя по всему барыжный интерес ) "дешевые" идиотические поделки или паяльные варианты, абсолютно неприменимые для выживальщика, или любительский софт, вместо проверенного уже качественого решения для передачи цифры.
Судя по постам одного из таких "знатоков", человек больше китайского баофенга и 857 в руках ничего не держал. Самое страшное что этот "знаток" транслирует свой бред всем ганзовцам =((
И ведь не задается вопросом, при какой минимальной температуре его малогабаритный дешевый трансивер запустится и будет терпимо работать?
Не дома, а в полевых условиях, условиях БП.
Внутренности можно залить допустим, швы загерметизировать, корпус поменять, все регуляторы и кнопки заменить, а вот как схемотехника данных конструкторов себя поведет даже в голову не приходит.

Уважаемый, еще раз жму руку и предлагаю встретиться в жизни, выехать за город, и развернуть наши аппараты и АФУ.


------------------
С уважением, Ярослав.

#3Joker.udm 14-06-2012 12:04

Фигасе как тут умно всё написано...

quote:
Самое страшное что этот "знаток" транслирует свой бред всем ганзовцам =((

Не парьтесь. Я вообще ничего не читаю про электричество и рации. Мне, например, пох.

#4Mexic0 14-06-2012 12:11

Просто люблю этот ресурс и бесит когда людям лапшу на уши откровенную вешают, корежить начинает, а когда дают альтернативные варианты начинают еще и удалять сообщения.
Не разбираешься, так молчи в тряпку, хоть послушай, по ссылкам пройди, просветись, ан нет, ламерство и амбиции берут вверх.
Все вышенаписанное естественно относилось не к вам =).

#5Mexic0 14-06-2012 12:18

Dubolom , еще несколько вариантов конструкций NVIS от янкесов - http://antennas.usantennaproducts.com/category/nvis-antennas

Для тех кто не в теме, немного теории по NVIS:



В последние годы возрос интерес к технике связи, названной NVIS - NearVertical Incidence Skywave propagation. Эта техника предусматривает работу пространственной волной, падающей на ионосферный слой почти вертикально, и отражающейся тоже почти вертикально вниз, создавая значительную напряженность поля на небольших (десятки - сотни километров) расстояниях от передатчика.

Первыми использовали такой тип распространения волн военные, в целях тактической связи на КВ. Не случайно во всех странах диапазон частот 2...8 МГц часто называют "военным". Указанный диапазон также широко используют спасатели, пограничники и береговая гвардия, то есть службы, аналогичные нашей МЧС. Этот вид связи незаменим там, где расстояния не так уж и велики, но дальности действия обычных УКВ радиостанций уже не хватает.

Большую работу по исследованию NVIS на о. Цейлон с привлечением местных радиолюбителей провел английский коротковолновик G3BGL/VS7PS в начале 50-х годов прошлого века. Его результаты были использованы при организации тропической радиовещательной службы в диапазонах 120, 90, 60, 49, 41 и 31 м. В последующие годы неоднократно появлялись публикации по использованию NVIS для целей ближней радиосвязи.

Из теории распространения радиоволн известно, что ионизированные слои полностью характеризуются высотой максимума электронной концентрации h и критической частотой fкр - максимальной частотой отражающейся волны при вертикальном зондировании (рис. 1). Критическая частота зависит только от электронной концентрации в слое и определяется простой формулой:

fкр в квадрате = 80,8 N, где N - число электронов в 1 м3.

Так, например, если в летний полдень концентрация электронов в слое Е достигла 1012 электронов/м3, то fкр = 9.106 Гц или 9 МГц.


При увеличении частоты сигнала вертикально падающие волны перестают отражаться, но полого падающие волны еще отражаются. При этом вокруг передатчика образуется «мертвая зона», в которой сигнал не слышен. На больших же расстояниях сигнал может быть достаточно сильным. Максимально применимая частота (МПЧ) - та, при которой еще отражаются волны, посланные антенной передатчика в направлении на горизонт. На частотах выше МПЧ слой вообще перестает отражать волны, посланные с поверхности Земли, и они уходят сквозь ионосферу в Космос. МПЧ обычно в несколько раз выше fкр. Связь тоже очень простая:

(МПЧ/fкр)2 = 1 + R/2h, где R - радиус Земли (6300 км).

Для вышеприведенного примера, если h = 90 км, то МПЧ = 2,5fкр или 22,5 МГц. В этих условиях сильной дневной ионизации для NVIS связей подойдет диапазон 7 МГц, а для дальних связей - 21 МГц.

Из нашего краткого рассмотрения ясно, что для NVIS пригодны волны с частотами ниже критической. А насколько ниже? Здесь надо учитывать поглощение волн в ионосфере. Теория говорит, что поглощение в ионосфере увеличивается с понижением частоты. Так, например, средние волны днем полностью поглощаются слоем D (h = 70 км), критическая частота которого недостаточна для отражения, и волне приходится дважды его пронизывать при отражении от слоя Е (h = 90...120 км, ночью выше). Таким образом, для уменьшения поглощения надо выбирать частоту как можно ближе к fкр, но немного ниже ее.

Критические частоты слоя Е и вышележащего слоя F (h = 200...250 км) очень сильно зависят от времени суток, времени года и солнечной активности. Все эти факторы определяют электронную концентрацию в слое, а следовательно и fкр. Так, например, расчеты, проведенные американскими радиолюбителями для трассы Сакраменто - Рено на западном побережье США показывают, что критические частоты могут изменяться от 2 до 14 МГц. Чаще же всего они лежат в области 2...7 МГц, понижаясь ночью и возрастая днем.

Антенны для NVIS, в шутку называемые «нагревателями облаков», должны излучать преимущественно вверх. Они очень плохо подходят для дальних связей, зато создают повышенную напряженность поля в ближней зоне, на расстояниях от 30 (где прямая поверхностная волна уже затухает) до 300 км. Оптимальная ДН NVIS-антенны показана на рис 2.

Рис.2

Хорошие результаты дают горизонтальный диполь и Inverted V, расположенные на высоте 0,1...0,15 l над землей. Земля в этом случае служит естественным, и довольно неплохим рефлектором, направляя излучение вертикально вверх. Входное сопротивление полуволнового диполя, расположенного горизонтально, и невысоко над землей, заметно понижается, и надо подумать о его согласовании.

В ряде случаев на сухой земле и на скальных грунтах возможно вообще не поднимать антенну, расстелив ее просто по земле. Потери при этом, конечно, больше, но в экстренных ситуациях, когда речь идет хоть о какой то связи, по сравнению с ее полным отсутствием, это может оказаться радикальным выходом из положения.

Другой вариант, предложенный военными, состоит в использовании штатной штыревой антенны, которой оборудовано транспортное средство, со своим согласующим устройством. Антенну просто отгибают в сторону любыми подручными средствами (рис. 3), например, с помощью веревки. Пример из книги Near Vertical Incidence Skywave Communications привел Richard Morrow, K5CNF.

Рис.3

Примеры NVIS антенн на технике:









#6ksn76 14-06-2012 12:39

может подскажете как категорию получить? (что не мало важно в мск)

#7ploskyi 14-06-2012 01:13

Интересная тема. Отмечусь.

#8Mexic0 14-06-2012 01:22

Без проблем! Это не занудство, а элементарное уважение к своему родному языку =). Спасибо =).

Важное дополнение к посту камрада Дуболома:
Не стоит забывать помимо NVIS и про связь поверхностной волной, не отраженкой от ионосферы. Это те самые важные, "золотые" единицы - десятки км, которые покрываются даже с малой мощностью и укороченными антеннами, даже если вы в низине и вокруг холмистая местность. Радиоволны низкочастотного КВ диапазона за счет дифракции, как мёд "огибают" препятствия и преграды.
УКВ и LOWBAND в походных условиях и при таком рельефе местности сдают свои позиции.

Работаю из полей на Q-MAC HF-90 и End fed =).

#9Zerberr 14-06-2012 02:23

Эх, елки-палки, зачем я это прочитал... хорошо хоть связываться нге с кем, а то б зачесалась очередная хотелка )

#10Pivnic 14-06-2012 02:36

интересно

#11Mexic0 14-06-2012 02:38

С камрадом уже списались, постараемся в ближайшее время совместно сделать видео по сабжу.

#12Коныч 14-06-2012 02:59

надеетесь, что электричество останеца в случае Большого Пистеца? :В

Батареек не напасетесь на рации... ГСМ думается тож быстро иссякнут.

------------------
Кругом одни враги!

#13ploskyi 14-06-2012 07:21

Будут тысячи брошенных автомобилей, а в них - аккумы и остатки бензина. И солнечные батареи с ветрогенераторами никто не отменял.

#14sloniki 14-06-2012 09:17

quote:
тысячи брошенных автомобилей, а в них - аккумы и остатки бензина

хыы и тушняк нетронутый . ну ну.
а по существу вопроса - сначала необходимо определить С КЕМ хотите связываться, а потом уже технические тонкости. хотя с чисто технической точки зрения информация наиболее адекватна, правильно сказали - не с кем связываться. порадиолюбительствовать можно, но в случае БП не до этого будет

#15Дядя Ганс 14-06-2012 09:23

Хороша ложка к обеду, это про АЗИ, да только вещь спецфическая. На счёт променадов с Багульником, то не знаю как кому, а мне всёж такое садо-мазо не особо улыбается, уж лучше пеликановский кейс купить куда тот же фт-817 с тюнером влазит, да гелевый аклиматор прихватить, всёж намного меньше шансов грыжу нажить, и опять же питание у р-143 больно мудрёное две батареи по 12вольтей не совсем камильфо. Карат достаточно дрянной аппарат, вот Ангара да, действительно очень удачная р/станция, но опять же таскать её стрёмно...

#16Hornisse 14-06-2012 09:50

Свя-я-язь!
Вот это как раз то, что я тщетно искал на радиофорумах. Когда вместо того, чтобы сказать - вот так и так дают туеву хучу схем и рекомендуют паять...
Но у меня как радионуба возникают вопросы, возможно Dubolom или Mexic0 сможете помочь. Предпосылка следующая - необходима связь с базой на расстоянии до 200 км и связь между двумя автомобилями на расстоянии до 20км, желательно на ходу. Насколько я понимаю, NVIS как раз позволяет работать при таких вводных.
Но помимо технической части, есть еще и законодательная. Правильно ли я понимаю, что для работы с такими радиостанциями требуются разрешения? Может быть поможете как-то разжевать действия с "0"? Типа такого (еще сам попробую найти что смогу) -
1) Получаете корочку радиолюбителя «ссылка на местоположения радиоклубов»
2) Определяетесь с аппаратурой «ссылка на тест-связи и сравнения станций»
3) Приезжаете тренироваться в поля «ссылка на сборы радиолюбителей»

#17unname22 14-06-2012 12:30

спасибо ТС-у
поржал от души)

#18Dubolom 14-06-2012 12:41

quote:
Originally posted by sloniki:

сначала необходимо определить С КЕМ хотите связываться


Чем больше народу втянется в тему тем с большим количеством народу можно будет связываться, тема для этого и создана.

quote:
Originally posted by Дядя Ганс:

Хороша ложка к обеду, это про АЗИ, да только вещь спецфическая.


Объясните пожалуйста чего по вашему такого специфического в АЗИшках?

quote:
Originally posted by Дядя Ганс:

На счёт променадов с Багульником, то не знаю как кому, а мне всёж такое садо-мазо не особо улыбается, уж лучше пеликановский кейс купить куда тот же фт-817 с тюнером влазит, да гелевый аклиматор прихватить, всёж намного меньше шансов грыжу нажить, и опять же питание у р-143 больно мудрёное две батареи по 12вольтей не совсем камильфо.


Армии мира до сих пор таскают радиостанции по весу и габаритам сравнимые с багульником, хотя внутри они конечно более технологичны. Странно почему вместо недорогой и легкой FT817 они покупают многокилограммовые радиостанции за десятки тысяч $.

quote:
Originally posted by Дядя Ганс:

Карат достаточно дрянной аппарат.


Для своих задач вполне нормальный аппарат.


#19Mexic0 14-06-2012 13:10

quote:
Originally posted by Дядя Ганс:

На счёт променадов с Багульником, то не знаю как кому, а мне всёж такое садо-мазо не особо улыбается, уж лучше пеликановский кейс купить куда тот же фт-817 с тюнером влазит, да гелевый аклиматор прихватить, всёж намного меньше шансов грыжу нажить, и опять же питание у р-143



А зачем 817-й,143-я?
Карат для связи наземной волной вполне сойдет, есть Q-MAC, размеры его видны на фото выше, вон на руке моей спокойно лежит.

quote:
Originally posted by unname22:

поржал от души)



Над чем если не секрет?

Народ, вы меня удивляете, вы порой тратите немалые деньги на такие игрушки выживальщика как стволы, экипировку, технику и экономите на том что не менее важно, чему янкесы уделяют внимание не только почти в каждом фильме-катастрофе, но и в жизни - на радиосвязи.

Любительские езки и айкомы это трансиверы дай бог на один сезон - т.е реально выкинутые деньги. Как и конструкторы.

#20Mexic0 14-06-2012 13:14

quote:
Originally posted by booran:

Главное знать концепцию, а аппаратура дело наживное.


Созданный под задачу инструмент не менее важен. Можно копать землю пластиковым детским совком, а можно заточенной титановой лопатой. Результат разный =)

#21booran 14-06-2012 13:15

quote:
Originally posted by Dubolom:

Для своих задач вполне нормальный аппарат.


+1 Карат надежда и опора наших северян до сих пор.

Отлично в фильме "Счастливые люди" про него показано, уходят на зимовку в тайгу за 50-80км а связь с домом есть.

#22booran 14-06-2012 13:23

quote:
Originally posted by Mexic0:

Созданный под задачу инструмент не менее важен. Можно копать землю пластиковым детским совком, а можно заточенной титановой лопатой. Результат разный =)


Это без вопросов, я к тому что в крайнем случае зная как пользоваться = знаешь что искать по обстановке.

А иметь в запасе - конечно милое дело.

Кстати Q-Mac 90 не впечатлил в свое время, просили за него какие то дикие деньги, а качество сильно уступало IC-703, который для полей и взял.

Вообще такое ощущение что они для одного заказа/тендера аппараты делали, у 703-го такой же только лучше рюкзак, не намного больше габариты, MIL-STD завели, как то слишком все похоже...

#23Mexic0 14-06-2012 13:36

Ну это как и "моторы", официально продаются под несколько кило$, а на вторичном рынке можно найти за неск. килоруб =)

Проведя в февральском лесу всего сутки, я зарекся связываться с любительскими балалайками вне тепличных условий.
У любимых хэмами игрушек на морозе банально не запустился проц. Не дай бог стукнуть дисплеем и настанет кирдык каналу связи.
У того же Q-MAC нет жк дисплея. Потому что жк на морозе замерзает и я ушатался тогда скакать как макак по кукурузному полю пытаясь телом, дыханием и теплоидами отогреть трансиверы и акб.
Обычные люди, не радиолюбители, несмотря на выставленные заранее настройки и заблокированные частично кнопки, в самый ответственный момент запутались с управлением и связи с одной из групп не было.
Можно залить внутри смолой, кампаундом, но это уже будет не ремонтопригодный трансивер и слабые места из-за схемотехники и конструктива непредназначенных для экстремальных условий останутся.
Хлипкие ручки, кнопки, валкодер. Никогда в руках не отваливался валкодер от 857/897? =)

Старые-добрые наши Караты в этом плане гораздо надежнее и оправданней. И найти их сейчас можно по 40$ за штуку, а то и за пару.

------------------
С уважением, Ярослав.

#24Dubolom 14-06-2012 14:22

quote:
Originally posted by Hornisse:

Предпосылка следующая - необходима связь с базой на расстоянии до 200 км и связь между двумя автомобилями на расстоянии до 20км, желательно на ходу. Насколько я понимаю, NVIS как раз позволяет работать при таких вводных.


20 км авто-авто можно получить используя вертикальные автомобильные КВ антенны длинной 2.5 метра c согласующим устройством. Связь с базой на 200 км можно получить на стоянках, разворачивая end-fed или диполь. Это самые простые варианты.

quote:
Originally posted by Hornisse:

1) Получаете корочку радиолюбителя «ссылка на местоположения радиоклубов»
2) Определяетесь с аппаратурой «ссылка на тест-связи и сравнения станций»
3) Приезжаете тренироваться в поля «ссылка на сборы радиолюбителей»


1) Получаете корочку радиолюбителя. Возможно в ближайшем будущем мы сможем помочь подготовиться к сдаче экзамена и подготовить все бумаги. Если уверены в том что можете сдать экзамен самостоятельно то можете сразу обращаться в радиоклуб по адресу cqmrk.ru .

2) Этот вопрос скорее из области религии, т.к. в Рассее радиолюбительство в основном существует как табуреточно-настольное развлечение, все споры о радиостанциях сводятся к противопоставлению набора неочевидных преимуществ и обсуждению качества звучания той или иной радиостанции. Никакого опыта использования любительской аппаратуры в экстремальных условиях у наших радиолюбителей нет, оттого так часто приходится читать идиотские советы щедро раздаваемые радиолюбителями табуреточниками.

В то же время US существует несколько крупных сообществ и любительских радиосетей для связи в условиях ЧС. Эти организации проводят учения, совместно с государственными экстренными службами, обмениваются опытом а многие их участники являются бывшими или действующими сотрудниками этих служб. В основном участники подобных сообществ стремятся использовать проф или военную технику. Проф стоит много денег, порой ценник за БУ радиостанцию может доходить до 5к$, военка обходится существенно дешевле.

3) Полевые тренировки традиционных радиолюбителей проводятся на всевозможных радиолюбительских слетах, в основном там тренируются в распитии крепких напитков. Говорю не только от себя но и от своих товарищей которым когда то посчастливилось принимать участие в подобных мероприятиях.

Сейчас есть небольшая группа радиолюбителей которая регулярно совершает вылазки на природу для проверок связи из полей и лесов, мы заинтересованы в развитии этого направления и будем рады новым участникам.

#25unname22 14-06-2012 14:36

quote:
Originally posted by Mexic0:

Над чем если не секрет?

Народ, вы меня удивляете, вы порой тратите немалые деньги на такие игрушки выживальщика как стволы, экипировку, технику и экономите на том что не менее важно, чему янкесы уделяют внимание не только почти в каждом фильме-катастрофе, но и в жизни - на радиосвязи.

Любительские езки и айкомы это трансиверы дай бог на один сезон - т.е реально выкинутые деньги. Как и конструкторы.


С чего вы взяли что стволы экипировка и техника это игрушки выживальщика?
Это именно стволы именно техника и именно экипировка.
Более того я именно радиолюбитель, и кстати был у меня и карат переделанный на плавный диапазон, была и ангара приведенная к человеческому виду, и 143-ю крутил. А антенно-фидерные устройства я вообще разрабатываю и проектирую в качестве халтур к основной работе.
Вы одного не учитываете. Так приниженные вами радиолюбители не раз разворачивали свои сети связи после крупных катастроф, таких как землетрясения и прочее.
При этом именно любительские сети всегда оказывались первыми, профи подтягивались гораздо позже.
по поводу аппаратуры - я воспользуюсь тем, что попадет мне под руку, накрайняк телеграфный трансивер прямого преобразования чтобы выйти на 14292 я и на коленке соберу.

#26Mexic0 14-06-2012 14:39

quote:
необходима связь с базой на расстоянии до 200 км и связь между двумя автомобилями на расстоянии до 20км, желательно на ходу. Насколько я понимаю, NVIS как раз позволяет работать при таких вводных.
Но помимо технической части, есть еще и законодательная. Правильно ли я понимаю, что для работы с такими радиостанциями требуются разрешения? Может быть поможете как-то разжевать действия с "0"? Типа такого (еще сам попробую найти что смогу) -
1) Получаете корочку радиолюбителя «ссылка на местоположения радиоклубов»
2) Определяетесь с аппаратурой «ссылка на тест-связи и сравнения станций»
3) Приезжаете тренироваться в поля «ссылка на сборы радиолюбителей»

1. Да, верно, 200 км это NVIS. 20 км это наземной волной.

2. Железо для 20км в движении: Q-MAC HF-90 + САУ ( согласующее автоматическое устр-во, т.н автоматический антенный тюнер ) + штыревая КВ антенна. По моделям автомобильных ант. лучше Дуболома спросить.
Для 200км: Q-MAC HF-90 + САУ ( согласующее автоматическое устр-во, т.н антенный тюнер ) + End fed или AS2259.

3. Де юре работа на оптимальных для наших задач 2 мгц незаконна.

Де факто, сейчас на СиБи разрешение отменено, чуть раньше люди умудрялись регистрировать любительские КВ-УКВ трансиверы YAESU FT-857/897 как сиби трансиверы.
Т.е если что, говорим что это сиби радиостанция, можно распечатать НПА об отмене регистрации СиБишек и возить с собой для особо докучливых сотрудников.

Теперь про путь получения радиолюбительского позывного.

В РЧЦ ЦФО. Образование позывного сигнала процедура в 15 мин.
Там уже доделывают комнату для сдачи экзаменов. Кому надо, записывайтесь.
Телефон доб. 132 к Наталье Борисовне, либо Таисьи Алексеевне.
Если проблемы, то к начальнику Алексей Александрович.

Шаг ПЕРВЫЙ: Сдать радиолюбительский экзамен на начальную ТРЕТЬЮ радиолюбительскую категорию.

Первый шаг в эфир - сдача радиолюбительского экзамена на начальную ТРЕТЬЮ радиолюбительскую категорию. Хочу обратить внимание: требования на третью категорию минимальные и экзамен доступен любому школьнику, интересующемуся радиотехникой и радиосвязью. При этом знание азбуки Морзе желательно, но не обязательно. Ответы на большинство вопросов вы найдете при помощи поисковых систем на радиолюбительских сайтах. Процедура экзамена в разных местных отделениях МОО СРР может иметь свою специфику. Поэтому нужно заранее обратиться в соответствующее местное отделение.

Шаг ВТОРОЙ: Получить необходимые разрешительные документы
Сдав экзамен, необходимо приобрести радиостанцию и получить два Свидетельства:

- Свидетельство об образовании позывного сигнала опознавания. В нем будет указан ваш позывной и ваша категория.
- Свидетельство о регистрации РЭС. В нем будет указана та радиостанция (тип, серийный номер), на которой Вы будете выходить в эфир.

В адрес РЧЦ ЦФО, что на Менделеевской, москвичами и жителями МО подаются следующие документы:
1. Заявление + ксерокопия страниц паспорта
2. Ведомость учета РЭС и позывных сигналов
3. Квитанция об оплате
----образцы данных документов есть на сайте РЧЦ-----
4. Справка (варианты)
а. Из СРР о сдаче экзаменов
б. Выписка из ведомости РЧЦ о сдаче экзаменов
в. Справка подтверждающая наличие категории (для образования позывного)

На видео ответы на все вопросы.
http://r3d.su/news/10_06_12_ve.../2012-06-10-857

Дополнительно по поводу получения любительского позывного.
Сдаете экзамен на 3 категорию в РЧЦ ЦФО в Москве м. Менделеевская, ул. Сущевская, д. 21, 2-й подъезд, 2-й этаж, http://www.rfc-cfa.ru , процедура сдачи простая, на ноуте отвечаете в программе на вопросы.

Документы можете присылать на е-мейл, перед сдачей отдаете оригинал заявления и делаете ксерокопию квитанции (за проверку соответствия требованиям).

После успешной сдачи сразу отдаете заявление на образование позывного и очередную квитанцию (уже за образование позывного).
Через несколько дней должны получить позывной.
Ресурсы клубов, СРР можете не использовать, не состоять!
Обращаю внимание, что квитанции в некоторых банках не принимают к оплате, говорят нет каких-то кодов, в Сбербанке (отделение есть прямо на менделеевской и работает с 8.30) - без проблем оплачиваете.

4. Аппаратуру определяем и обсуждаем в этой теме.

5. Сборы радиолюбителей в полях надо отслеживать на сайтах радиоклубов. Нам это не интересно, т.к как уже было сказано, на сегодняшний день отечественных официальных хэмов интересуют дальние любительские КВ связи, а не тактическая, практическая КВ радиосвязь NVIS и наземной волной.
Работа из авто, поля, малой мощностью им к сожалению пока тоже не очень интересна, энтузиастов капля в море.
Достаточно послушать 80-ти метровый любительский участок.

------------------
С уважением, Ярослав.

#27unname22 14-06-2012 14:39

quote:
Originally posted by Mexic0:
Ну это как и "моторы", официально продаются под несколько кило$, а на вторичном рынке можно найти за неск. килоруб =)

Проведя в февральском лесу всего сутки, я зарекся связываться с любительскими балалайками вне тепличных условий.
У любимых хэмами игрушек на морозе банально не запустился проц. Не дай бог стукнуть дисплеем и настанет кирдык каналу связи.
У того же Q-MAC нет жк дисплея. Потому что жк на морозе замерзает и я ушатался тогда скакать как макак по кукурузному полю пытаясь телом, дыханием и теплоидами отогреть трансиверы и акб.
Обычные люди, не радиолюбители, несмотря на выставленные заранее настройки и заблокированные частично кнопки, в самый ответственный момент запутались с управлением и связи с одной из групп не было.
Можно залить внутри смолой, кампаундом, но это уже будет не ремонтопригодный трансивер и слабые места из-за схемотехники и конструктива непредназначенных для экстремальных условий останутся.
Хлипкие ручки, кнопки, валкодер. Никогда в руках не отваливался валкодер от 857/897? =)



так для интересу - каждый год зимой проходят соревнования по работе с мороза, и 817 и 857 при -22 работают точно.

Старые-добрые наши Караты в этом плане гораздо надежнее и оправданней. И найти их сейчас можно по 40$ за штуку, а то и за пару.


#28unname22 14-06-2012 14:43

Да еще походу никто из местных хомячков не слышал о РАС

#29Dubolom 14-06-2012 15:25

quote:
Originally posted by unname22:

Да еще походу никто из местных хомячков не слышал о РАС


Ахахахахахах))) Прекратите саботаж и дезинформацию посредством посредством пересказывания баек от СРР. Все слышали про РАС но никто ЕЁ не слышал и за все время ее виртуального существования никто с ее помощью не спасся)))

Зимние табуреточные соревнования с носом красным от водяры не имеют никакого отношения к специфике регулярной работы в подобных условиях.

quote:
Originally posted by Mexic0:

Q-MAC HF-90 + САУ ( согласующее автоматическое устр-во, т.н автоматический антенный тюнер ) + штыревая КВ антенна. По моделям автомобильных ант. лучше Дуболома спросить.
Для 200км: Q-MAC HF-90 + САУ ( согласующее автоматическое устр-во, т.н антенный тюнер ) + End fed или AS2259.


Ну это вы товарищ загнули, Q-MAC в больших количествах не продается так что не стоит предлагать его как массовую радиостанцию. При ценнике до 30кР я бы все же советовал Clansman PRC320.

В качестве автомобильной станции на каждый день вполне сойдет Yaesu FT857, Kenwood TS480. Главное правильно подойти к антеннам, на короткие штыри и ATAS120 нормальной связи не будет.

В качестве станции для поля и землянки Карат, Ангара, Р143, Clansman PRC320 т.к. все "бытовые" станции там долго не проживут.

#30Mexic0 14-06-2012 16:23

quote:
Originally posted by unname22:

Это именно стволы именно техника и именно экипировка.



Это просто замечательно, тогда и к аппаратуре связи надо относится также серьезно.

quote:
Originally posted by unname22:

Более того я именно радиолюбитель, и кстати был у меня и карат переделанный на плавный диапазон, была и ангара приведенная к человеческому виду, и 143-ю крутил. А антенно-фидерные устройства я вообще разрабатываю и проектирую в качестве халтур к основной работе.


Я очень рад что вы вообще обозначили себя и более того свой опыт и знание Мманы и NEСа=), надо отметить что некоторые хэмы крайне любят подобные "аргументы" в технических дискуссиях =). У меня с 90-х лежит любительский позывной, и разные железки крутились, только какое это имеет отношение к сабжу =).

quote:
Originally posted by unname22:

Так приниженные вами радиолюбители не раз разворачивали свои сети связи после крупных катастроф, таких как землетрясения и прочее.
При этом именно любительские сети всегда оказывались первыми, профи подтягивались гораздо позже.
по поводу аппаратуры - я воспользуюсь тем, что попадет мне под руку, накрайняк телеграфный трансивер прямого преобразования чтобы выйти на 14292 я и на коленке соберу.


Ну понеслась душа в рай =). Как все предсказуемо =).
Радиолюбителей никто не принижает, "корпоративная этика" здесь неуместна.
Речь идет о том, что на сегодняшний день отечественное радиолюбительское движение к сожалению далеко от реальности, узколобо, закостенело, не решает задачи по привлечению свежей крови, молодежи, а полевые дни превратились в попойки.

Давайте только без общих и красивых фраз про первых и развернутые сети. Только не надо приводить примеры экспедиции Тура Хейердала, трагедии в Армении. Это было еще в СССР. Я стараюсь следить за темой =) и единичные случаи спасения попавших в передрягу в горах наших ребят благодаря одному радиолюбителю на VHF и энтузиасту в свое время помогавшим искать пропавших в горячих точках ребят не система, делает честь этим русским хэмам, но не движению в целом.
Янкесы и японцы да разворачивают, да помогают.

Рассказывать мне про мертвую РАС ( радиолюбительскую аварийную службу ) тоже не надо. Сайт их не обновлялся сто лет, де юре организация также уже не существует.

Если есть действительно реальные примеры разворачивания нашими аварийных сетей, с удовольствием и нетерпением жду.

quote:
Originally posted by unname22:

так для интересу - каждый год зимой проходят соревнования по работе с мороза, и 817 и 857 при -22 работают точно.


На -22 =)). Ну-ну =))

------------------
С уважением, Ярослав.

#31Mexic0 14-06-2012 16:37

Дополнительно по поводу получения любительского позывного.
Сдаете экзамен на 3 категорию в РЧЦ ЦФО в Москве м. Менделеевская, ул. Сущевская, д. 21, 2-й подъезд, 2-й этаж, http://www.rfc-cfa.ru , процедура сдачи простая, на ноуте отвечаете в программе на вопросы.

Документы можете присылать на е-мейл, перед сдачей отдаете оригинал заявления и делаете ксерокопию квитанции (за проверку соответствия требованиям).

После успешной сдачи сразу отдаете заявление на образование позывного и очередную квитанцию (уже за образование позывного).
Через несколько дней должны получить позывной.
Ресурсы клубов, СРР можете не использовать, не состоять!
Обращаю внимание, что квитанции в некоторых банках не принимают к оплате, говорят нет каких-то кодов, в Сбербанке (отделение есть прямо на менделеевской и работает с 8.30) - без проблем оплачиваете.

------------------
С уважением, Ярослав.

#32SSDD 14-06-2012 17:52

quote:
не имеют никакого отношения к специфике регулярной работы в подобных условиях.

да что же это за работа такая?
Вирамайнеры с евросетевскими мыльницами - они чего делают? В смысле, они "работают" радиостанциями или чего? А чопики?
От чего подумал - у меня на работе, значит, небольшой зоопарк разнокалиберных р/с. К вопросу, наученные горьким опытом, подошли основательно - с айкомами и ясу. Не замечал зимой ни разбитых дисплеев, ни дохлых аккумуляторов. Вот только люди другой "работой" заняты - а р/с у них для связи и чтобы по телефону не звонить (дорого-неудобно-нет сети) Поскольку вещь казённая, то отношение к ней вы представляете.
И роняли их с высоты, и водой топили... Разве что огнём не жгли. Валкодеры, опять же, гнулись, но не отваливались.
Так вот, КАК нужно "работать" и в чём заключается эта работа, чтобы всё было так плохо, как вы описываете? Для себя одно понял - в бэпэ на радиостанции "работать" - оно мне без надобности. Я ими с товарищами связываться буду - чисто такая, утилитарная функция.
Потом, с радиостанциями по всяческим говнам тоже лазать не намерен. Впрочем, как и без них. Можно простудиться и заболеть, а можно не вылезти вобще. Неее, это без меня. Это вон, пусть воены-сталкеристы на пузах по болотам и снегам ползают, хотя чессговоря, мне такое самозабвенное действо непонято. Спецназ ГРУ, чё... Светят, режут, "работают" и ползают - полный набор.

Может, придём к консенсусу о том, что "дальняя связь со всякими ебенями" - дело узкоспециальное и потому не стоит его навязывать каждому первому? Темка-то годная, но, КМК, с покровами вы всё же перегибаете. Лично мне той связи нужно километров на 50 максимум в самом паршивом случае, и то между "стационарами".

#33Hornisse 14-06-2012 17:56

Кстати, совсем забыл, что на Ганзе есть раздел по рациям и т.д.
Ссылка на их ФАК - http://guns.allzip.org/topic/7/857801.html

#34Mexic0 14-06-2012 18:01

Дополнительно по NVIS связи:

Онлайн карты частот F2. По ним можно определить для своей месности максимальную частоту NVIS.

http://hflink.com/propagation/

Памятка связисту-геологу:
http://www.radioscanner.ru/upl...p_080611rus.doc

------------------
С уважением, Ярослав.

#35Анунах 14-06-2012 18:14

quote:
надеетесь, что электричество останеца в случае Большого Пистеца? :В

Батареек не напасетесь на рации...


Про солнечные батареи слыхали?

#36unname22 14-06-2012 18:20

Dubolom
РАС к СРР-у имело весьма посредственное отношение.

когда оно работало каждое воскресенье собирались сводки + была организована круглосуточная вахта на этих частотах.

#37Mexic0 14-06-2012 18:21

Ох тыж, тяжела и неказиста, жизнь россейскаго связиста.
Попробую объяснить на пальцах =).

quote:
Originally posted by SSDD:

Вирамайнеры с евросетевскими мыльницами - они чего делают? В смысле, они "работают" радиостанциями или чего? А чопики?



Да, работают, особенно когда один на башенном кране сидит. Да только дальность связи внизу между собой на эти пукалки не превысит 1,5 км. Остальное русская рулетка. А через время активного юзания вне тепличных условий эти пукалки просто умрут.

quote:
Originally posted by SSDD:

Не замечал зимой ни разбитых дисплеев, ни дохлых аккумуляторов.



Ага, и с застывшими показаниями замерзших жк экранов и литий-ионных акб отрубившихся через час работы. Ключевое слово - не замечали.

quote:
Originally posted by SSDD:

чтобы всё было так плохо, как вы описываете? Для себя одно понял - в бэпэ на радиостанции "работать" - оно мне без надобности. Я ими с товарищами связываться буду - чисто такая, утилитарная функция.
Потом, с радиостанциями по всяческим говнам тоже лазать не намерен. Впрочем, как и без них. Можно простудиться и заболеть, а можно не вылезти вобще. Неее, это без меня. Это вон, пусть воены-сталкеристы на пузах по болотам и снегам ползают, хотя чессговоря, мне такое самозабвенное действо непонято


Под "работать", для тех кто еще не понял, подразумевается когда в условиях БП, без возможности ремонта и замены, в условиях влажности, холода или жары, пыли и грязи, случайных ударов и падений, ты берешь, включаешь и ипользуешь радиостанцию с минимум гиморроя и телодвижений, без здесь слышно, здесь нет. Не ломая голову о причинах отсутствия связи.
И она долго тебе служит.
Я так понимаю что вы будете использовать радиостанции исключительно сидя в обитом шелком кабинете, держа ее в белых перчатках =)

quote:
Originally posted by SSDD:

Может, придём к консенсусу о том, что "дальняя связь со всякими ебенями" - дело узкоспециальное и потому не стоит его навязывать каждому первому? Темка-то годная, но, КМК, с покровами вы всё же перегибаете. Лично мне той связи нужно километров на 50 максимум в самом паршивом случае, и то между "стационарами".


Ох.. Все это писалось выше, но тем не менее повторюсь.
Низовая КВ связь обеспечивает те самые 0-50 км поверхностной волной без водружения мачт и залезаний на горы, краны, крыши.

------------------
С уважением, Ярослав.

#38Анунах 14-06-2012 18:22

quote:
Originally posted by Mexic0:

Речь идет о том, что на сегодняшний день отечественное радиолюбительское движение к сожалению далеко от реальности, узколобо, закостенело, не решает задачи по привлечению свежей крови, молодежи, а полевые дни превратились в попойки.


Оглянитесь вокруг. Это не только с радио происходит, а в попойку превратилась уже вся страна.

#39TENCH 14-06-2012 18:58

"NVIS антенна, излучение направленное с ее помощью в зенит отражается от ионосферы под малыми углами и плотно накрывает зону 0-500 км."
На 0 км можно и не мучиться... Вообще такое ощущение, что ТС только теоретизирует...Практики реальных р/с скорее всего нет...Это заметно...
Как старый р/л задам вопрос...Чем будет подзаряжаться АКБ носимой р/с при БП? С разряженным АКБ рация бесполезна....Про стационарные девайсы на 500 км - вообще молчу... Если есть опыт связи носимыми р/с на 500 км - пусть ТС поделится опытом Можно возразить рация нужна на координацию в самом начале БП! Но в это же время ещё будут "живы" сотовые телефоны...
Кроме того учиться пользоваться рацией при БП поздно...А неумело орать в эфир -значит обнаружить себя для последующего
раскулачивания/уничтожения.... Я уже не говорю про морзянку и иностранные языки...
Так что более логичен лозунг: "Выживальщик в радиолюбители!"

#40unname22 14-06-2012 19:14

Mexic0

Я вам больше скажу до 50-100 км на КВ вообще нет смысла спускаться.
Это легко перекрыть VHF или UHF станциями.

#41Mexic0 14-06-2012 19:23

По поводу РАС. Ахах, признались таки что она была, в прошедшем времени. Ну да, по утрам собирались когда-то дедки, терли о своем, о житейском. Только ни к аварийной ни спасательной службе де факто не имело это отношение. А еще пробовали Рас в качестве контраргумента мне втюхать и как вы выразились "местным хомячкам". Чтож так неуважительно. Ребят, что у вас здесь происходит, одни предлагают радиовундервафли наколенной сборки, заведомо нежизнеспособные в условиях БП и неудобные в использовании, другие дезу в дискуссии толкают. Этож не радиолюбительский ресурс, не площадка для купирования комплексов, здесь не письками мериться, а практичные надежные решения давать-обсуждать, железка для человека,а не наоборот. А то посмотрел фак, одни китайские балалайки, любительские шкарбонки, сибишки и тонны флуда паяльного Не слушайте никого, даже меня , всегда ищите альтернативную инфу и источники, критикуйте, сомневайтесь, спрашивайте, а то вас быстро "научат" "цифре" на деген и вайфаю из сибишки )). Не шарите сами пока, смотрите как подходят к делу вояки, мореманы и т.п.

------------------
С уважением, Ярослав.

#42unname22 14-06-2012 19:29

Mexic0
РАС я к тому, что хемы как бэ в курсе, что есть спасательная деятельность.
Из последнего - землетрясения в Китае хороший пример когда любительские сети в первую неделю были фактически единственными

#43Mexic0 14-06-2012 19:31

О, а теперь начинается шоу. Уважаемый, объясните мне тупому, как на укв обеспечить связь до 100км, только без мачт, особенно в холмистой местности. Записываю..

------------------
С уважением, Ярослав.

#44unname22 14-06-2012 19:32

легко, могу на спор провести такие связи с походными комплектами

#45unname22 14-06-2012 19:35

Более того скажу со складными антеннами длиной 2 метра стабильная связь будет на расстояниях до 300-400 км в ssb до 500-600 км в cw
и в ЧМ до 150-200 км.
Это на основании многолетнего опыта.

#46TENCH 14-06-2012 20:40

quote:
Originally posted by unname22:

легко, могу на спор провести такие связи с походными комплектами



Местность можно для спора выбрать...или Вы уже себе подходящие холмы присмотрели? Да и надеюсь это будут не квадраты на многометровой мачте и даже не наклонный диполь, а политкорректные в этом случае, ненастроенные серийные резинки штатные для любой "потаскухи".... А про "походные комплекты" с киловаттными кирпичами и бензоагрегатами мы наслышаны... Да, забыл прохождения мы тоже дожидаться не будем мы же не рекорд ставим, а демонстрируем легкость установления связи...

#47unname22 14-06-2012 20:43

TENCH
А нахрена мне резинки?
На 5 Вт штатных 50 км перекрою, но антенны будут мои, складные походные.

Холмы это хорошо, нанмого лучше равнины, залезть на холм и вообще проблем нет.

#4877ru 14-06-2012 20:43

Между военным радио с барахолки и радиолюбительской станцией есть такие КВ-аппараты как Vertex-1210, Vertex-1400, Vertex-1700 и УКВ VX-2100/2200.

Стоит оно того или нет, а если нет то почему?

#49TENCH 14-06-2012 20:56

quote:
Originally posted by unname22:

ENCHА нахрена мне резинки? На 5 Вт штатных 50 км перекрою, но антенны будут мои, складные походные. Холмы это хорошо, нанмого лучше равнины, залезть на холм и вообще проблем нет.



Вот мы и добрались до сути вопроса... У вас радиолюбительский подход...Нести с собой складные антенны, прочую хрень...это хорошо в радиолюбительских экспедициях... при БП Вы наверняка останетесь с теми средствами связи, которые уместятся в кармане куртки (разгрузки).... Так что не морочьте головы неопытным людям.... Не вводите их в лишние траты
PS Странно, что в Вашем сценарии не задействованы репитеры....

#50unname22 14-06-2012 21:05

TENCH
я подорбную анетнун сделаю на коленке за пол часа из куска провода.

Кстати на КВ про антенны тож не забывайте, там тема намного актуальнее.

#51unname22 14-06-2012 21:09

И да поржал представив р143, да даже ангару на разгрузке) ) )

#52SSDD 14-06-2012 21:24

quote:
с застывшими показаниями замерзших жк экранов и литий-ионных акб

да ладно вам. Не всё так плохо, как вы говорите - в радиолюбительских мыльницах полно моделек с православным металгидридом. Что до дисплея - часто частоту приходится менять? В конце-концов, переключить р\с на блок памяти с заранее забитыми в него частотами и переключать вверх-вниз, ориентируясь по "пикам" - вполне замена профессиональной "щёлкалке"-валкодеру, или как там эта штука называется. По-моему, не намного менее функционально.
quote:
подразумевается когда в условиях БП, без возможности ремонта и замены, в условиях влажности, холода или жары, пыли и грязи, случайных ударов и падений

если они по одинаковому стандарту сделаны, (забыл как там его) допускающему погружение на метр в течении получаса - что с ней может случиться? Или ЖК дисплей подразумевает белые перчатки в комплекте, как в понтовом и пафосном оборудовании? Дык у меня их не было. Наклейки были, а перчаток, сцуки, не положили.
quote:
вы будете использовать радиостанции исключительно сидя в обитом шелком кабинете, держа ее в белых перчатках =)

каноничные палатные - это ясу-шестёрочка и фэтэ-шисят. Какая из них требует подобного обращения? (можете кинуть в меня камнем аккумулятором "шестёрки" разве что)
quote:
когда в условиях БП, без возможности ремонта и замены, в условиях влажности, холода или жары, пыли и грязи, случайных ударов и падений

А вон та штука, которая в "Счастливых людях" была, (вы про неё тоже упоминали, что она "тру") она в таких условиях будет работать? Ага, но только один раз, до воздействия одного из перечисленных факторов.
Потом, вы отэто "бэпэ" предвзято рассматриваете.
С той же "шестёрки" ой как много информации снять можно, если скилл "сканнерист" хоть чуть-чуть от ноля отличен. Я имею в виду не тот канонично-гипотетический бэпэ а-ля "все умрут, а я останусь", а нечто более-менее реальное и приземлённое. Массовые беспорядки, например или ещё какая подобная фигня. Там болот с грязями и холодом без ремонтов будет не очень, а лишние каналы информации ой как нужны будут. А тут посмотрите какое удобство - мелкий корпус и разве только минет не делает.
В общем, одно другого не отменяет, ага.

#53SSDD 14-06-2012 21:45

quote:
БП Вы наверняка останетесь с теми средствами связи, которые уместятся в кармане куртки (разгрузки)

не, тема-то у вас полезная, но вы не с того начали)
Я вот, например, не могу себе представить ситуации, когда мне приспичит "с голой жопой в чистом поле" связываться с кем-то за стопицот километров. Как в вашем случае с "бардаком" - у радиолюбителей из неведомых ипеней новости узнать? Эм, а включить радиоприемник или ту же "шестёрку" на вещалку не проще будет?
Поверьте, палату вы не перевоспитаете (и не потому, что тут ничего не знающие упёртые идиоты) Вы не перевоспитаете её потому, что тут всё уже обсуждено стопицот раз, а ненавистные вам "радиолюбительские р/с" выбраны исходя из критерия максимальной универсализации, посему критиковать их можно сколько угодно, сравнивая с "точно-таким же" профессиональным девайсом, но - "профессиональный" комплект, кое-как заменяемый еськой, будет стоить стопицот зелени и весить полцентнера, что для выживальщика неприемлемо.

#54booran 14-06-2012 21:54

Парни а чего вы рубитесь на пустом месте?

Варианты какие? Купить б.у. ламповый Clansmann за мега бабло? Ну есть наверно фрики...

Основной вариант - это то, что покрывает ТВОИ потребности. А что это будет за марка - вопрос пятнадцатый.

#55SSDD 14-06-2012 22:15

quote:
это то, что покрывает ТВОИ потребности

я ж об этом же. Это ТС покровы с шаблонами рвёт напрочь.

#56Dubolom 14-06-2012 23:23

quote:
Originally posted by SSDD:

я ж об этом же. Это ТС покровы с шаблонами рвёт напрочь.


Процитируйте в каком месте я их рву?

quote:
Originally posted by SSDD:

С той же "шестёрки" ой как много информации снять можно, если скилл "сканнерист" хоть чуть-чуть от ноля отличен. Я имею в виду не тот канонично-гипотетический бэпэ а-ля "все умрут, а я останусь", а нечто более-менее реальное и приземлённое. Массовые беспорядки, например или ещё какая подобная фигня. Там болот с грязями и холодом без ремонтов будет не очень, а лишние каналы информации ой как нужны будут. А тут посмотрите какое удобство - мелкий корпус и разве только минет не делает.


Только скилл онанист может использовать это убожество для сканирования и прослушивания каких то каналов, говорю вам как трускилл сканерист у которого 8 приемников молотят все основные диапазоны в автоматическом режиме 24 часа в сутки 7 дней в неделю. А мелкий корпус да в хороших варежках удовольствие для редкостного мазохиста.

#57Zerberr 15-06-2012 03:54

quote:
Только скилл онанист может использовать это убожество для сканирования и прослушивания каких то каналов, говорю вам как трускилл сканерист

Поделитесь же, чем сканировать. ТОлько без 8 приемников и убиения буджета. Есть ли такой чудосканер, которым трусканеристу не западло посканировать и попрослушивать?

#58Дядя Ганс 15-06-2012 04:20

На счёт т.н. радиолюбителей и их опыта, то вообще то именно радиолюбители открыли короткие волны, когда мисье женерали пользовали голубиную почту да гонцов слали...Так что не следует пренебрегать этим опытом,особенно когда у оборудованных погонами "профессионалов" организовать связь в пределах 200-300 километров - невыполнимая задача. Что касательно АЗИ, то уж говорить про гарантированную, именно гарантированную связь на расстоянии в 500 километров, я бы не стал, для связи в пределах 5-10-15-30-с натяжкой 50 километров, особенно для связи в колонне, трясясь в уютной "утробе" р-142н таки да, вполне незаменимая вещь. Кстати, описываемая уважаемым автором "Антенна End fed", судя по описанию отнють не является АЗИ, если брать согласуйку на одном конце куска повода( желательно кстати в несколько длинн волн, но на "НЧ" это больно длинно) и нагрузку ввиде безиндукциённого резистора и "пучка" противовесов или клеммы под штырёк заземления, больно на антенну бегущей волны похоже, с диаграммой напревленности напоминающую очень не симетричную кардиоиду, основной лепесток которой вдоль этого провода и вытянут. Потому кстати во всех "букварях" к р/станциям у которых онные антенны имеются, настоятельно рекомендуют их в сторону корреспондента растягивать.
Как заметил уважаемый Dubolom "Армии мира до сих пор таскают радиостанции по весу и габаритам сравнимые с багульником, хотя внутри они конечно более технологичны. Странно почему вместо недорогой и легкой FT817 они покупают многокилограммовые радиостанции за десятки тысяч $...." А дьявол в мелочах, и их ТТХ, терзаюсь смутными сомненьями, чтоб в армиях стран, могущих позволить себе современные средства связи имеются сейчас в интенсивной эксплуатации обсолютно идентичные образцы в сравнении вес, выходная мощность передатчика, без режимов передачи данных, скаканья по псевдо случайным частотам и прочих "полезностях". Заметьте я полностью с вами согласен на счёт подхода к конструктивному исполнению подобных изделий и ценю в подобных конструкция обилие металла и толстых защитных "стёкол", а так же минимализма органов управления, но всёж за не имением вполне тот же 817 сойдёт, если на вертекс 1240 гульденов не нашлось, а как говорит народная мудрость с дури можно и...жизненно важный орган сломать...
На счёт ...."Отлично в фильме "Счастливые люди" про него показано, уходят на зимовку в тайгу за 50-80км а связь с домом есть".... То "кино" очень часто отличается от реальности...Что касательства преписываемой, такой уж супер пупер надёжности или не дай боже какой то, уж очень фантастической прочности и подспудной мысли мол профессиональная аппаратура прям просто создана для "ремонта на коленке", то вот вам задачка на вскидку....из-за прошедшей стороной грозы, у уже не один раз упоминавшегося Багульника, у которого не отключили антенну наклонный луч, выгорел УВЧ приёмничка(да есть там разрядник, однако не всегда он спасает), как починку в полевом выходе организовать "на коленке".... В обшем на мой взгляд истина где то посередине между этими двумя корпоративными "взглядами", назову их так...Про себя могу сказать, что сам занимаюсь радиолюбительством уж лет тридцать и вопросами связи, нося уж двадцать лет погоны...

#59unname22 15-06-2012 09:12

дак что, топикстартер то будет со мной спорить по поводу 50 км на потаскушки или молча сольется?

#60SSDD 15-06-2012 09:37

quote:
Процитируйте в каком месте я их рву?

далеко ходить не буду, хорошо?
quote:
Только скилл онанист может использовать это убожество для сканирования и прослушивания каких то каналов

если считаете, что это не "срыв...", то разъясните, чего не так с ней.
Только сразу вычеркните скорость поиска - оно без надобности. Интересующие частоты уже давно в памяти. И не думайте, что тут все настолько талпайопы, что не обзавелись чем-нибудь приемлемым вместо штатной резинки. (напомню ещё раз, мы говорим о приеме и интерпретации информации с различных служебных каналов, что подразумевает хотя бы периодический их мониторинг для понимания сути того, что происходит в эфире)


quote:
говорю вам как трускилл сканерист у которого 8 приемников молотят

эм... Вы, видимо, меня не совсем поняли, позволю себе повториться -
quote:
ненавистные вам "радиолюбительские р/с" выбраны исходя из критерия максимальной универсализации, посему критиковать их можно сколько угодно, сравнивая с "точно-таким же" профессиональным девайсом, но - "профессиональный" комплект, кое-как заменяемый еськой, будет стоить стопицот зелени и весить полцентнера, что для выживальщика неприемлемо.

quote:
А мелкий корпус да в хороших варежках

понятно. Тру-сканеристы тоже такие - сканируют при минус 20, в грязи и воде, под палящим солнцем, вися вниз головой и в варежках.
quote:
Есть ли такой чудосканер, которым трусканеристу не западло посканировать и попрослушивать?

мне вот тоже интересно - какой сканер позволит работу в перчатках на морозе, с незамерзающим жэка-дисплеем(WTF?) и чтобы ударо-грязезащищённый.

#61nobodyhere 15-06-2012 10:02

quote:
Originally posted by Dubolom:

говорю вам как трускилл сканерист у которого 8 приемников молотят все основные диапазоны в автоматическом режиме 24 часа в сутки 7 дней в неделю.



А фото можно ? жутко интересно посмотреть ..плиз...

#62Rossiyanin 15-06-2012 10:03

quote:
Originally posted by Dubolom:

говорю вам как трускилл сканерист у которого 8 приемников молотят все основные диапазоны в автоматическом режиме 24 часа в сутки 7 дней в неделю.



а можно Вас попросить поделиться результатами улова в виде таблички? можно в РМ, пожалуйста спасибо.
Частота, модуляция, название. Ато в Интырнэтах такая инфа просто так труднодобываема((
я тоже чуть-чуть баловался сканингом, даже какое-то подобие таблички для своего города сделал *

#6377ru 15-06-2012 10:36

quote:
Originally posted by unname22:
Более того скажу со складными антеннами длиной 2 метра стабильная связь будет на расстояниях до 300-400 км в ssb до 500-600 км в cw
и в ЧМ до 150-200 км.
Это на основании многолетнего опыта.

Расскажите, пожалуйста, подробнее.
Какие антенны, условия местности, высота подъема антенн, какой диапазон.
Сопалатникам весьма полезен будет реальный многолетний опыт.

"Двухметровые походные антенны" - это в сложенном состоянии или в рабочем?

#64Mexic0 15-06-2012 11:08

Среди тонны флуда и софистики любителей радио, один из немногих толковых вопросов и комментов:

quote:
Originally posted by 77ru:

Между военным радио с барахолки и радиолюбительской станцией есть такие КВ-аппараты как Vertex-1210, Vertex-1400, Vertex-1700 и УКВ VX-2100/2200.
Стоит оно того или нет, а если нет то почему?


VX-1210 толковый выбор, хоть и не милитари, но добротно сделанная станция с отличным антенным тюнером. 1700 тоже хорошая проф. станция с DSP и HF-Selcall. Если бюджет не жмет лучше взять 1210.
У 2100 могут быть проблемы с программированием.

------------------
С уважением, Ярослав.

#65Mexic0 15-06-2012 11:40

quote:
Originally posted by unname22:

Я вам больше скажу до 50-100 км на КВ вообще нет смысла спускаться.
Это легко перекрыть VHF или UHF станциями.

легко, могу на спор провести такие связи с походными комплектами

Более того скажу со складными антеннами длиной 2 метра стабильная связь будет на расстояниях до 300-400 км в ssb до 500-600 км в cw
и в ЧМ до 150-200 км.
Это на основании многолетнего опыта.

я подорбную анетнун сделаю на коленке за пол часа из куска провода.

На 5 Вт штатных 50 км перекрою, но антенны будут мои, складные походные.

Холмы это хорошо, нанмого лучше равнины, залезть на холм и вообще проблем нет.

дак что, топикстартер то будет со мной спорить по поводу 50 км на потаскушки или молча сольется?



По поводу ваших споров и слов мне все давно понятно, на примере РАС и разворачиваемых радиолюбителями аварийных сетей, говорили о наших, а потом попытались "незаметно" съехать к китайцам. Как в прочем и про концентрацию внимания, топикстартер если что Дуболом, элементарный вопрос про дальность на УКВ задал я.

Для тех, кому еще не заср@ли мозги деятели на коленках гнущие из проволок антенны дающие 600км связи на УКВ и использующие убогие конструкторы "сделай сам" в полевых условиях, сообщаю:

В формулу подставим высоту подвеса УКВ антенны, которую можно обеспечить налегке. Пускай, удочку с собой портативную несете, метров 6.
Дальность = 4,12 (SQR(h1)+SQR(h2))

Дальность связи около 20 километров. Что-то 30-50 км не получается. И заметьте, это для 6 метров. А наклонный луч для КВ можно и ниже подвешивать.

УКВ работает когда есть прямая видимость!
Но Земля круглая (не уверен, что некоторые флудеры в этой теме это знают) и неровная, что вынуждает для обеспечения прямой видимости между двумя антеннами поднимать их на определенную высоту, которую грубо для равнины можно оценить по формуле выше.

При дальности связи 30-50 км обеспечить требуемую высоту подъема УКВ антенны (грубо - 13-36 метров) пешему абоненту крайне затруднительно (есть варианты типа подствольных ретрансляторов и т.п., то это мало кому доступно).

Т.е. УКВ на 30-50 км для пешего абонента, при круговой диаграмме направленности, без ретрансляторов, мачт, больших берт в виде стекa/стеков из дцати элементных волновых каналов практически нереально!

Работа же на КВ через зенит предполагает зависимость качества связи (и вообще ее наличие) от состояния ионосферы, т.е. для работы в любое время года и суток требуется наличие ряда частот в относительно широком диапазоне, процедура выбора оптимальной рабочей частоты, эффективное перестраиваемое антенно-согласующее устройство на диапазон с перекрытием около 3.

Работа поверхностной волной на КВ позволяет использовать всего одну частоту, на которую можно сделать высокодобротную резонансную антенну. Если руки растут из нужного места, то за счет разгона добротности и введения элемента для небольшой подстройки по частоте можно существенно сократить габариты антенны без потери эффективности (линейный размер антенны можно сократить в N раз при увеличении добротности в NxN раз), ограничением будет уже полоса пропускания телефонного канала, а не достижимая добротность согласующего.
Плюс на одну частоту или на диапазон с небольшим перекрытием гораздо проще сделать и усилитель, и всю станцию.

Таким образом, если нужна надежная связь для пеших абонентов на дальности до 30-50 км, то относительно легко (дешево) реализуемый вариант только один - работа поверхностной волной в диапазоне частот порядка 2 МГц.

Флудеры, вы на границу Московской и Владимирской области в северную часть прогуляйтесь. Там холмы такие , что укв вообще не работает , даже ЛБ не обеспечивает надежной связи, а вот на 2 МГц никаких проблем. Да и с каратовской антеннкой удобнее перемещаться, чем с мачтой и укв.

Поэтому мы с Дуболомом говорим про КВ, а не УКВ!

Для тех кто в танке и не cумеет считать:
На данной картинке хорошо видно, как сильно начинает "спотыкаться" УКВ сигнал при дальности связи в 5-10км о неровности земли, холмы, деревья и т.п.

Прямая видимость-есть прямая видимость + огромное поглощение при высоких частотах.

15-20км - это несбыточная мечта пешего УКависта.

Частоты 1.6-2мгц - как иголка, проникают легко и просто с мизерными излученными мощностями.

Что подтверждает работу, к примеру, Карат-М с мощностью 0.5вата со штыревой антенной в 1.8м длинны, при реальной излученной мощности может и 30-50мвт, при достижимой дальности до 10-20км.

На первом графике видно, что 100мвт( 0.1 ват) излученной мощности на частоте 1.5мгц дадут 5 мкв на метр на расстоянии ~50 км земной волной.

На этом ликбез заканчиваю. Борьбу с чужой тупостью, дилетантством, купирование чужих комплексов считаю тратой времени.

quote:
Originally posted by unname22:

Кстати на КВ про антенны тож не забывайте, там тема намного актуальнее.

И да поржал представив р143, да даже ангару на разгрузке) ) )



Надо же, а мы про КВ с Дуболомом и говорили.

Мда, похоже только бугагашеньки и оло-ло-шеньки здесь в чести.

------------------
С уважением, Ярослав.

#66unname22 15-06-2012 11:44

quote:
Originally posted by 77ru:

Расскажите, пожалуйста, подробнее.
Какие антенны, условия местности, высота подъема антенн, какой диапазон.
Сопалатникам весьма полезен будет реальный многолетний опыт.

"Двухметровые походные антенны" - это в сложенном состоянии или в рабочем?


Вариантов множество, вот к примеру:

http://rf.atnn.ru/s1/ant144.htm

Хотя я сделаю по другому, я свою спиральную с собой возьму тупо в виде мотка проволоки.

#67Mexic0 15-06-2012 11:59

quote:
Originally posted by unname22:

Вариантов множество, вот к примеру:


Так, понятно. Вы "это" ( N-квадратов ) в походном и сложенном варианте как вообще представляете, при длине стороны квадрата около 50см для VHF и траверсе в несколько метров? А на мачте в поле? А ведь это должно быть обязательно направлено на абонента.

А это как?

quote:
Originally posted by unname22:

Хотя я сделаю по другому, я свою спиральную с собой возьму тупо в виде мотка проволоки.


Спиральную? Тупо в виде мотка проволоки?
У Ротхаммеля конечно описывается спиральная антенна, еще есть спиральные антенны на портативных радиостанциях, но что значит в виде мотка?
Это как раньше выпускались отечественные комнатные антенны для Кв приемников? =)) И это на УКВ?
Если можно фото.

------------------
С уважением, Ярослав.

#68unname22 15-06-2012 12:38

quote:
Originally posted by Mexic0:

Работа поверхностной волной на КВ позволяет использовать всего одну частоту, на которую можно сделать высокодобротную резонансную антенну. Если руки растут из нужного места, то за счет разгона добротности и введения элемента для небольшой подстройки по частоте можно существенно сократить габариты антенны без потери эффективности (линейный размер антенны можно сократить в N раз при увеличении добротности в NxN раз), ограничением будет уже полоса пропускания телефонного канала, а не достижимая добротность согласующего.
Плюс на одну частоту или на диапазон с небольшим перекрытием гораздо проще сделать и усилитель, и всю станцию.


Вот вы и подписались в полном незнании АФУ
тут даже комментировать не стоит, чуть ли не каждая фраза это такой перл...

По поводу расстояний:
Вот для примера два результата, первый Чемпионат УрФО 2009 года, вторая часть - кубок урала 2010 года. Результат нашей коллективки RK9QWN
По цифрам - первая цифра дата, вторая время по UTC, третья вид излучения 1- SSB, 2-CW 6 - FM
3-6 принятые и переданные рапорта и номера, последжние два поля самые интересные это квадрат корреспондента и самое главное - последжнее поле это расстояние до корреспондента.
1. Диапазон 144 МГц


quote:

090607;0000;UA9QAQ;6;59;001;59;001;;MO15PR;5;;;;
090607;0001;UA9QFN;6;59;002;59;001;;MO16TC;45;;;;
090607;0004;RX9CKC;1;59;003;59;002;;MO06SK;139;;;;
090607;0005;RA9QAW;1;59;004;59;001;;MO25PK;125;;;;
090607;0010;RK9QWA;1;59;005;59;001;;MO25SH;144;;;;
090607;0012;RK9CXB;1;59;006;59;010;;MO06AQ;233;;;;
090607;0013;UA9FY;1;59;007;59;006;;LO88WN;458;;;;
090607;0013;RA9CGR;1;59;020;59;025;;LO96WU;250;;;;
090607;0015;RA9CCU;1;59;008;59;003;;MO06BQ;228;;;;
090607;0029;RK9BB;1;59;009;59;015;;MO05RC;140;;;;
090607;0029;RV9AR;1;59;010;59;014;;MO05UG;117;;;;
090607;0030;RW9AE;1;59;011;59;020;;MO05CB;214;;;;
090607;0036;RA9ADD;1;59;012;59;011;;MO05WG;108;;;;
090607;0036;RA9AT;1;59;013;59;014;;MO05UI;113;;;;
090607;0038;RK9AWN;1;59;014;59;009;;MO05QE;140;;;;
090607;0041;RK9AT/9;1;59;015;59;014;;LO83TQ;435;;;;
090607;0049;UA9ACA;1;59;016;59;016;;LO94VI;275;;;;
090607;0102;RZ9AA;1;59;017;59;019;;MO05PD;147;;;;
090607;0124;UA9AOZ;2;599;018;599;013;;LO95SH;247;;;;
090607;0135;RK9CWC;2;599;019;599;014;;MO06BC;207;;;;
090607;0154;UA9CL;1;59;021;59;017;;LO96XX;253;;;;
090607;0156;RA9CHK;1;59;022;59;011;;LO96BS;345;;;;
090607;0158;UA9CS;1;59;023;59;019;;MO06GU;216;;;;
090607;0159;UA9CKQ;1;59;024;59;017;;LO96WS;246;;;;
090607;0200;UA9CKQ;1;59;025;59;018;;LO96WS;246;;;;
090607;0201;RA9CCU;1;59;026;59;024;;MO06BQ;228;;;;
090607;0202;RX9CKC;1;59;027;59;025;;MO06SK;139;;;;
090607;0202;RK9CXB;1;59;028;59;030;;MO06AQ;233;;;;
090607;0206;RK9QWA;1;59;029;59;006;;MO25SH;144;;;;
090607;0209;RA9QAW;1;59;030;59;013;;MO25PK;125;;;;
090607;0211;RA9AT;1;59;031;59;027;;MO05UI;113;;;;
090607;0212;RA9ADD;1;59;032;59;024;;MO05WG;108;;;;
090607;0212;RW9AE;1;59;033;59;037;;MO05CB;214;;;;
090607;0213;RK9AWN;1;59;034;59;015;;MO05QE;140;;;;
090607;0217;RA9ALR;1;59;035;59;016;;MO05RE;135;;;;
090607;0218;RK9BB;1;59;036;59;031;;MO05RC;140;;;;
090607;0218;RV9AR;1;59;037;59;041;;MO05UG;117;;;;
090607;0225;UA9QFN;6;59;038;59;002;;MO16TC;45;;;;
090607;0226;UA9QAQ;6;59;039;59;002;;MO15PR;5;;;;
090607;0229;RA9CGR;1;59;040;59;035;;LO96WU;250;;;;
090607;0236;RK9CWC;1;59;041;59;028;;MO06BC;207;;;;
090607;0242;UA9CFH;1;59;042;59;025;;MO07RS;256;;;;
090607;0245;RA9FBF;1;59;043;59;026;;LO98OO;407;;;;
090607;0249;RV9CPZ;6;59;044;59;025;;MO06HS;206;;;;
090607;0250;RA9CRR;6;59;045;59;024;;MO06BL;219;;;;
090607;0252;RA9API;6;59;046;59;028;;MO05RD;138;;;;
090607;0252;RZ9AA;6;59;047;59;040;;MO05PD;147;;;;
090607;0253;UA9ALA;6;59;048;59;043;;MO05KL;160;;;;
090607;0254;UA9AGF;6;59;049;59;023;;MO05UF;119;;;;
090607;0256;RZ9AWJ;6;59;050;59;057;;MO04CC;272;;;;
090607;0305;RA9BZ;6;59;051;59;042;;LO95XX;216;;;;
090607;0309;RZ9AWW;6;59;052;59;051;;MO04GL;228;;;;
090607;0330;UA9CL;1;59;053;59;042;;LO96XX;253;;;;
090607;0332;UA9FY;1;59;054;59;046;;LO88WN;458;;;;
090607;0340;RK9DV;1;59;055;59;041;;LO96WT;248;;;;
090607;0341;UA9CS;1;59;056;59;041;;MO06GU;216;;;;
090607;0344;RK9AT/9;1;59;057;59;049;;LO83TQ;435;;;;
090607;0403;RX9CKC;1;59;058;59;052;;MO06SK;139;;;;
090607;0404;RW9AE;1;59;059;59;072;;MO05CB;214;;;;
090607;0406;RA9QAW;1;59;060;59;032;;MO25PK;125;;;;
090607;0407;RK9QWA;1;59;061;59;016;;MO25SH;144;;;;
090607;0411;UA9QFN;6;59;062;59;003;;MO16TC;45;;;;
090607;0412;RK9CXB;1;59;063;59;074;;MO06AQ;233;;;;
090607;0413;UA9CFH;1;59;064;59;057;;MO07RS;256;;;;
090607;0413;RA9CCU;1;59;065;59;055;;MO06BQ;228;;;;
090607;0416;UA9FY;1;59;066;59;054;;LO88WN;458;;;;
090607;0418;RA9FBF;1;59;067;59;041;;LO98OO;407;;;;
090607;0420;UA9CL;1;59;068;59;060;;LO96XX;253;;;;
090607;0428;RA9CRR;1;59;069;59;038;;MO06BL;219;;;;
090607;0430;RV9CPZ;6;59;070;59;037;;MO06HS;206;;;;
090607;0431;UA9FAI;6;59;071;59;060;;LO97CU;394;;;;
090607;0432;RA9CGR;1;59;072;59;063;;LO96WU;250;;;;
090607;0441;RK9AT/9;1;59;073;59;062;;LO83TQ;435;;;;
090607;0510;UA9FY;2;599;074;599;065;;LO88WN;458;;;;
090607;0515;UA9QAQ;6;59;075;59;003;;MO15PR;5;;;;

Далее диапазон 432 МГц:
Здесь отличие - последнюю цифру для получения расстояния надо на 4 разделить.

quote:

090607;0007;RA9QAW;1;59;001;59;001;;MO25PK;500;;;;
090607;0008;RK9QWA;1;59;002;59;001;;MO25SH;576;;;;
090607;0013;RK9CXB;1;59;003;59;001;;MO06AQ;932;;;;
090607;0031;RV9AR;1;59;004;59;003;;MO05UG;468;;;;
090607;0032;RW9AE;1;59;005;59;007;;MO05CB;856;;;;
090607;0039;RK9AWN;1;59;006;59;002;;MO05QE;560;;;;
090607;0042;RA9CGR;1;59;007;59;006;;LO96WU;1000;;;;
090607;0051;UA9ACA;1;59;008;59;007;;LO94VI;1100;;;;
090607;0103;RZ9AA;1;59;009;59;003;;MO05PD;588;;;;
090607;0203;RK9CXB;1;59;010;59;015;;MO06AQ;932;;;;
090607;0207;RK9QWA;1;59;011;59;002;;MO25SH;576;;;;
090607;0210;RA9QAW;1;59;012;59;004;;MO25PK;500;;;;
090607;0214;RK9AWN;1;59;013;59;014;;MO05QE;560;;;;
090607;0219;RV9AR;1;59;014;59;020;;MO05UG;468;;;;
090607;0226;UA9QFN;6;59;015;59;001;;MO16TC;180;;;;
090607;0239;RA9ALR;1;59;016;59;010;;MO05RE;540;;;;
090607;0240;RA9CGR;1;59;017;59;021;;LO96WU;1000;;;;
090607;0243;UA9CFH;1;59;018;59;015;;MO07RS;1024;;;;
090607;0257;RZ9AWJ;1;59;019;59;023;;MO04CC;1088;;;;
090607;0301;RW9AE;1;59;020;59;038;;MO05CB;856;;;;
090607;0311;RZ9AWW;6;59;021;59;017;;MO04GL;912;;;;
090607;0311;RZ9AA;6;59;022;59;021;;MO05PD;588;;;;
090607;0405;RW9AE;1;59;023;59;047;;MO05CB;856;;;;
090607;0411;UA9QFN;6;59;024;59;002;;MO16TC;180;;;;
090607;0437;RA9CGR;1;59;025;59;031;;LO96WU;1000;;;;
090607;0517;UA9QAQ;6;59;026;59;001;;MO15PR;20;;;;

диапазон 1296 Мгц:
делить на 10

quote:

090607;0024;RA9CCU;6;59;001;59;002;;MO06BQ;2280;;;;
090607;0111;RK9AWN;6;59;002;59;001;;MO05QE;1400;;;;
090607;0205;RA9CCU;6;59;003;59;004;;MO06BQ;2280;;;;
090607;0215;RK9AWN;6;59;004;59;004;;MO05QE;1400;;;;
090607;0258;RZ9AWJ;6;59;005;59;003;;MO04CC;2720;;;;
090607;0414;RA9CCU;6;59;006;59;007;;MO06BQ;2280;;;;
090607;0528;UA9QAQ;6;59;007;59;001;;MO15PR;50;;;;


При этом тропо было очень скверное, намного хуже среднего, на этом антенном комплекте проводились связи с ODX более 900 км.

Ну еще для сравнения на намного более скромном сетапе. Всего одна короткая антенна, еще и двухдиапазонка. И работали как раз из ямы - выехали отдохнуть на берег реки, а потом за компанию соревнования поддержать.
даже на 1.2 G аппаратуру не брали.

quote:

100807;1516;RA9CCU;6;59;001;59;005;;MO06BQ;216;;;;
100807;1518;UB9CFX;6;59;002;59;007;;MO06BL;209;;;;
100807;1527;RK9CWW;2;599;003;599;011;;MO06HU;196;;;;
100807;1703;RK9CWW;1;59;004;59;024;;MO06HU;0;;;;D
100807;1731;UA9FAI;1;59;005;59;031;;LO97CU;378;;;;
100807;1733;RC9F;1;59;006;59;027;;LO88GF;484;;;;
100807;1736;UA9FLK;1;59;007;59;022;;LO88DA;487;;;;
100807;1741;RZ9CU;1;59;008;59;028;;MO06AQ;221;;;;
100807;1751;R9CEM;1;59;009;59;022;;MO06BP;214;;;;
100807;1829;RA9CGG;1;59;010;59;016;;MO07BG;246;;;;
100807;1848;RK9AT;1;59;011;59;045;;LO93QD;408;;;;
100807;1854;UA9AOZ;1;59;012;59;030;;LO95MF;286;;;;
100807;1909;RK9AZC;1;59;013;59;026;;LO96TB;234;;;;
100807;1917;UA9CFH;1;59;014;59;029;;MO07RS;231;;;;
100808;0159;UA9DH;1;59;015;59;042;;MO06PO;147;;;;
100808;0242;RA9FBF;1;59;016;59;033;;LO87PD;396;;;;
100808;0245;RZ9AA;1;59;017;59;032;;MO05OO;142;;;;

это 432 мгц последнюю цифру делить на 2

quote:

100807;1709;RK9CWW;2;599;001;599;009;;MO06HU;392;;;;
100807;1711;UA9DH;2;599;002;599;019;;MO06PO;294;;;;
100807;1742;RZ9CU;1;59;003;59;009;;MO06AQ;442;;;;
100807;1753;R9CEM;1;59;004;59;012;;MO06BP;428;;;;
100807;1817;UB9CFX;1;59;005;59;013;;MO06BL;418;;;;
100807;1831;RA9CGG;1;59;006;59;007;;MO07BG;492;;;;
100807;1835;RA9CCU;1;59;007;59;012;;MO06BQ;432;;;;
100807;1850;RK9AT;1;59;008;59;024;;LO93QD;816;;;;

Фотографии первого и второго комплекта антенн:

#69unname22 15-06-2012 12:44

Mexic0
габариты этих N -квадратов в сложенном состоянии будут меньше габаритов Р143
я не говорю именно об этой антенне я говорю о принципе, тем более для такой антенны не нужна мачта.

По поводу ротхаммеля, современный двухтомник - им только подтереться.

мои спиральные антенны описаны с RU-QRP №37

#70TENCH 15-06-2012 12:51

quote:
Originally posted by Mexic0:

У Ротхаммеля конечно описывается спиральная антенна,



У Ротхаммеля много чего описывается... Люди... не забывайте, что данная книга вовсе не учебник с правильными примерами грамотных антенн!
В первом издании ( у меня есть, правда на немецком ) автор сам напоминает, что он просто собрал в кучу и частично систематизировал КВ и УКВ антенны опубликованные в радиожурналах... и за работоспособность он ответственности не несет.... За это его очень уважаю....

#71Mexic0 15-06-2012 12:53

Продолжу разносить по пунктам "знатоков" и флудеров, дабы не разбирающимся в связи людям не в вводить в заблуждение еще более не разбирающихся.

quote:
Originally posted by unname22:

РАС я к тому, что хемы как бэ в курсе, что есть спасательная деятельность.


Ой, а какже

quote:
Originally posted by unname22:

Вы одного не учитываете. Так приниженные вами радиолюбители не раз разворачивали свои сети связи после крупных катастроф, таких как землетрясения и прочее.
При этом именно любительские сети всегда оказывались первыми, профи подтягивались гораздо позже.


Ну да, ключевое слово как бэ. и в курсе. Но не более.
На будущее, в дискуссиях лучше быть более подготовленным, чтобы не сесть в лужу.

quote:
Originally posted by unname22:

по поводу аппаратуры - я воспользуюсь тем, что попадет мне под руку, накрайняк телеграфный трансивер прямого преобразования чтобы выйти на 14292 я и на коленке соберу.



Замечательно. С тем же подходом сопалатники могут перестать изучать, выбирать и покупать заранее нормальную экипировку и технику. А что, на месте палицу сделают, а на дереве транзисторы вырастят, тушняк поймают и в бересту закатают.

quote:
Originally posted by TENCH:

Да и надеюсь это будут не квадраты на многометровой мачте.



Ваши ожидания не оправдались =)). Вуаля:
quote:
Originally posted by unname22:

Вариантов множество, вот к примеру:

http://rf.atnn.ru/s1/ant144.htm



quote:
Originally posted by SSDD:

да ладно вам. Не всё так плохо, как вы говорите - в радиолюбительских мыльницах полно моделек с православным металгидридом. Что до дисплея - часто частоту приходится менять? В конце-концов, переключить р\с на блок памяти с заранее забитыми в него частотами и переключать вверх-вниз, ориентируясь по "пикам" - вполне замена профессиональной "щёлкалке"-валкодеру, или как там эта штука называется. По-моему, не намного менее функционально.


Во всех китаенвудах, воксунгах, пуксингах и прочем гэ литий-ион. Во многих любительских новых моделях к сожалению тоже.

По поводу работы с каналами памяти и пиками при сломанном дисплее, ну вот видите, опять какие-то нищебродные убогие наколенные варианты.
Зачем это нормальному выживальщику, не повернутому радиолюбителю, зачем лишний гиморрой. Станцию надо брать и просто пользоваться не ломая голову. Зачем брать заведомо дерьмо, которое подведет в самый неподходящий момент?
Проще и правильнее VX-160 или GP-300 купить.

По поводу плохо не плохо. Я одно скажу. У меня полка есть, на ней стоят китайские балалайки и любительские станции. У одной стерлись надписи на клавиатуре, у другой глючит валкодер, у третьей не работает кнопка ПРД (PTT)и часть клавиатуры, у этой не хватает насколько мне надо АКБ, у этой выломался антенный разъем.
И это при том что я не мегатру выживальщик, не великий путешественник, не лазаю по говнам. Просто за время использования, изначально говенные шарманки сломались там где должны были сломаться.

Да, я повернутый лет 20 на радио человек, но который относится к радио уже как пользователь, рыбалка, на даче со своими связаться в магазин сходить, иногда автопутешествия.
Но мне есть с чем сравнить слава богу. И дело не в виртуальных ТТХ, цифрах и буквах в описаниях, технофильфстве или технодрочерстве, а в моих ощущениях от использования и результатах.

И поэтому у меня есть другая полка, где стоят радиостанции 90-х годов производства - Motorola, Ericsson, настоящий Kenwood 378 ( радиостанция пользующаяся уважением у бойцов наших спецподразделений и боевиков в чеченскую компанию ). И вот именно эти рации я спокойно беру в поездки и даю товарищам, которые ни разу не радиолюбители. И эти рации меня не подводят в самый неподходящий момент, не раздражают. Понимаешь о чем я?

Почему у сопалатников не вызывает сомнения что хороший мультитул лучше чем китайский ножичек за 100р, почему Феникс налобный лучше какашки из Ашана, так почему к средствам радиосвязи, устройству более сложному, вы относитесь так незаслуженно несерьезно. Вам так промыли головы дилетанты, которые кроме воксунга и фт-60 ничего другого не знают и знать не хотят?

------------------
С уважением, Ярослав.

#72unname22 15-06-2012 13:01

quote:
Originally posted by TENCH:

У Ротхаммеля много чего описывается... Люди... не забывайте, что данная книга вовсе не учебник с правильными примерами грамотных антенн!
В первом издании ( у меня есть, правда на немецком ) автор сам напоминает, что он просто собрал в кучу и частично систематизировал КВ и УКВ антенны опубликованные в радиожурналах... и за работоспособность он ответственности не несет.... За это его очень уважаю....

Боеле того первое СССР-овское издание вообще тоненькая книжка в одном томе и то там неработоспособных антенн очень много и не раз обжигались, а в новом двухтомнике вообще кошмар.

#73nobodyhere 15-06-2012 13:06

quote:
Originally posted by Mexic0:

Продолжу разносить по пунктам "знатоков" и флудеров



Мда некоторые "москвичи" они такие ..смешные (делают выводы от балды, флудят и нравоучают во всех возможных темах = хотя те темы абсолютно про другое)

Ну ниче .."если не парализует,то попустит" (С)Народная...

p/s Уважаемый ! Вы еще забыли в этой теме "поразносить" http://guns.allzip.org/topic/151/918841.html А че ..давайте! например в воскресенье вечером попробуем с вами на PSK-250/500 файлики поганять ?! я на 80ке вечером смогу поучаствовать ..

#74unname22 15-06-2012 13:25

Mexic0
Это вы называете разносить? ГЫ ГЫ ГЫ
подробно по посту №64.

1. В чем по вашему разница между нашими хемами и китайскими?
Не дай бог будет у нас жесткий катаклизм - любительские сети так же развернутся оперативно, есть тому примеры, но вы их пытаетесь закопать с тем смыслом что это было давно и не правда, однако что измнеилось то?

2. Формула древняя как испражнения мамонта и ничего не имеющая с реальностью.
Для того, чтобы реально оценить возможность провести двухстороннюю связь необходимы куда более точные данные по поверхности. Ноя на 100% уверен что вы тем же splat-ом не знаете даже как пользоваться.

3. По поводу прямой видимости, да кто вам такую ерунджу сказал?
Разве вы не слышали про рефракцию? Про зоны Френнеля? Про тропосферное рассеивание наконец?
Если вы не слышали об этом, то вы не более чем дилетант.

4. про древние и по большей части устаревшие графики и номограммы вообще смысла разговаривать нету, что есть нормальная антенна зенитного излучения для частот примерно 2 Мгц? Это кусок провода длинной метров 30 над землей на высоте как минимум метра 4, + хорошее высокочастотное заземление, а это еще кусков 5-7 провода метров по 10 радиально раскинутых по земле около антенны. Тогда можно будет говорить о более менее реальности графиков.

Далее пост №70

1. Данный неадекватный индивид почему-то попять возвращается к теме которую как он думает уже "разнес по пунктам"
Это уже намекает, но ладно пропустим пока, на это я уже дал коммент чуть выше.

2. А я таким идиотизмом и не собираюсь заниматься. Это болезнь уже всю жизнь заранее готовится. Жить надо, а не всю жизнь гроб готовить.
не будет у меня под рукой трансивера - телевизор разберу, уж УНЧшку из него выковыряю да пару транзисторов легко.
Не будет телевизора - всеравно что-нибудь подвернется.

3. Я разве вообще говорил о том что мне нужна будет мачта для проведения связи на УКВ на 50 КМ? Это будет ненаправленная антенна, хоть и приличной длинны. коллинеарка - вещь простая и легкая.

4. что плохого в литий-ионных аккумуляторах? Ну кирдыкнется он - прикручу кейсик с обычными батарейками благо он стоит 50 рублей.
Далее а что же вы с ними такого делаете что они у вас рассыпаются? Это насколько руки то кривые? Я в лесу не смог раздолбать ни одной радиостанции почему-то. А тут без экстрима и все разваливается.

5. Если вы в руках не держали standard-а 90х годов то вы потому так и говорите о той же мотороле) А так в реальности дерьмецо немногим луче рексонов.


6 По поводу феникса, ну есть у меня пара фениксв. Но с тех пор как чуть не протерял l2D в лес они ездят редко - чаще китайцы с дилэкстрима — те нежалко, А в лесу фонари и ножи имеют поразительный коэффициент прое..емости

#7577ru 15-06-2012 13:28

quote:
Originally posted by unname22:

Фотографии первого и второго комплекта антенн:

Спасибо, познавательно.

#76unname22 15-06-2012 13:30

извиняюсь, фотку второго комплекта не нашел, там одна невысокая мачта и антенна коротенькая одна.

#77Mexic0 15-06-2012 13:35

quote:
Originally posted by unname22:

При этом тропо было очень скверное


Уважаемый "радиолюбитель", вы разницу между тропосферным прохождением и связью в течении 24 часов в сутки, 7 дней в неделю наземной волной понимаете?

quote:
Originally posted by unname22:

выехали отдохнуть на берег реки, а потом за компанию соревнования поддержать.



quote:
Originally posted by unname22:

Оно и заметно, отдохнуть, за компанию. На ваше фото сами еще раз посмотрите.
Разницу с УКВ на 30-50 км для [b]пешего абонента, при круговой диаграмме направленности, без ретрансляторов, мачт, больших берт в виде стекa/стеков из дцати элементных волновых каналов понимаете?

Группа от вас отделилась, как будете ее сигнал ловить, яги вращать по азимуту искать их сигнал, или предварительно по мобильному созвонитесь от них GPS координаты узнаете? Одно дело КВ веревку на дерево кинуть другое как на фото паяльное поле развернуть. Что проще?

габариты этих N -квадратов в сложенном состоянии будут меньше габаритов Р143
[/B]


Причем тут Р-143, что за демонстративный тупизм и софизм опять, мы с Дуболомом вообще ее не поминали, это камрады приплели, других станций нет чтоли? =))
А в развернутом состоянии какие габариты? =))

quote:
Originally posted by unname22:

даже на 1.2 G аппаратуру не брали.


G - это что? Пропорции точки G в женском теле =), ускорение свободного падения, перегрузка? =)
Гигагерцы обозначаются по другому.

quote:
Originally posted by unname22:

я не говорю именно об этой антенне я говорю о принципе, тем более для такой антенны не нужна мачта.

О каком принципе, о направленных антеннах? К чему это если повторюсь речь идет о связипешего абонента, при круговой диаграмме направленности, без ретрансляторов, мачт, больших берт в виде стекa/стеков из дцати элементных волновых каналов. Группа от вас отделилась, как будете ее сигнал ловить, яги вращать по азимуту искать их сигнал, или предварительно по мобильному созвонитесь от них GPS координаты узнаете? Одно дело КВ веревку на дерево кинуть другое как на вашем фото паяльное поле развернуть. Что проще?.



quote:
Originally posted by unname22:

Всего одна короткая антенна, еще и двухдиапазонка.


Да-а, достойное объяснение и терминология, понятийный аппарат для "радиолюбителя", который "более того подрабатывает разработкой антенн". Что за "короткая антенна", что за "двухдиапазонка".
Какой Кус, диаграмма направленности, полоса пропускания, поляризация, апертура, высота подвеса мне и остальным остается только догадываться.

quote:
Originally posted by unname22:

мои спиральные антенны описаны с RU-QRP N37



Не хочу умолять Ваших достоинств и знаний, но мне кажется что в этой теме мы должны вести дискуссию с точки зрения практического опыта, формул, цифр, графиков, видео, фото, научной и технической литературы, и помнить что это читают и те кто в этом не понимают, писать так, чтобы было понятно всем.
Я аплодирую конечно за описание ваших спиралей в сообществе QRPстов, но я также знаю как и какие порой размещаются статьи например на CQHAM и какая повторяемость у этих конструкций =).

------------------
С уважением, Ярослав.

#78Yuri_guns 15-06-2012 13:39

А кто сможет настроить, помочь в получении разрешительных документов и конечно же немного обучить пользованию трансивером.(не бесплатно ессно) )
Проконсультировать насчет антенн и так же помочь с настройкой их. В радио я полный нуб. Но как выживальщик маньяк ))) почитав форум тоже решил приобрести себе радио-девайс.
По поводу помощи - писать в личку.

#79TENCH 15-06-2012 13:41

Спор УКВ против КВ неинтересен и нерезультативен... стороны останутся при своих мнениях... Понятно, что УКВ для ближней связи 2-5 ну мксимум 20-30 км... Можно выжать и больше (приводились результаты чемпионата) но там понятно и усилитель и направленные антенны на солидных мачтах как это согласуется с пешим отходом из района БП- ХЕЗ.... Наверно на КШМ-ке треба дезертировать... КВ-много плюсов ( сам неоднократно болтал с земляком, когда он работал из Чечни на мелкую КВ-шку (5 Вт) с партизанской антенной)... Но есть минус -невозможность мгновенного развертыания для передачи... Поэтому в случае БП выбрал бы пару "потаскух" на батарейках АА диапазона 435мГц...и рассчитывал бы на связь 1-1,5 км не более...

#80unname22 15-06-2012 14:06

Mexic0
1.Тропосферное рассеяние есть в любое время суток утром и вечером чуть больше днем и ночью чуть меньше но оно есть всегда.
2. Существуют коллинеарные антенны во первых во вторых есть зигзаги с Дно в горизонтальной плоскости сравнимой с ДН КВ антенн зенитного излучения.
Да и направление ухода группы при правильном подходе неважно даже для направленной антенны, все элементарно находится.

3. Р143 здесь при том, что изначально о КВ аппаратах речь и идет а что есть доступного? Ангара и Р143, ну еще более редкие и дорогие варики в тех же примерно габаритах. Тем более и ангара и Р143 требуют переделки.

4. 1.2 G - стандартное название диапазона 1296 Мгц, стыдно не знать при таких понта.

5. Я могу все это выложить но вы ведь сами в этом совсем не разбираетесь, иначе бы не потребовали одновременно столько параметров антенны поскольку они частично дублируют друг друга. скажу лишь что на 144 это типичный волновой канал длиной две лямбды на 430 антенна имеет то же усиление что и на 144, все знающие поймут все нужные параметры)

6. Я бы с радостью пообщался с формулами цифрами и графиками но вы же этим не умеете пользоваться, что прекрасно вы подтвердили в посте номер 64.
Тем более если вы были хоть сколько нибудь в теме вы бы знали что главред RU-QRP сам RA3AAE, куда уж научнее.
7. За остальных не буду говорит но все мои статьи на cqham-е работоспособны и не раз опробованы не только мной.

TENCH
комплект УКВ аппаратуры для связи до 50 км с гарантией будет дешевле, проще и легче по массе по сравнению с КВ аппаратурой.

#81unname22 15-06-2012 14:06

Yuri_guns
нахрена козе баян?

#82Tiberius 15-06-2012 14:19

ТС развеселил не по-деццки своими брутальными фразами, изобличающими "радиогубителей". Прощаю, я по молодости тоже был весьма несдержан и категоричен, и тоже считал, что есть только две точки зрения - неправильная и Моя Спасибо, поржал от души Надо бы новый тэг ввести: "радиовыживальщик"...

Подпишусь, пожалуй, послежу за полетом мысли

#83Yuri_guns 15-06-2012 14:21

quote:
Originally posted by unname22:

Yuri_guns
нахрена козе баян?



Кто коза и что за боян? Если нет по теме предложений - то дышите ровно. Или я должен вам ТУТ все расписать? )))

#84sloniki 15-06-2012 14:29

quote:
Поэтому в случае БП выбрал бы пару "потаскух" на батарейках АА диапазона 435мГц...и рассчитывал бы на связь 1-1,5 км не более...

приличные потаскухи все же до 10-15км, если позволит рельеф.

#85Mexic0 15-06-2012 14:33

Мда, бедная ганза...

quote:
Originally posted by nobodyhere:

Мда некоторые "москвичи"


"Достойный" "аргумент" =). Как место проживания относится к сабжу или сказать больше нечего? Осталось национальность еще приплести.
Как дети, ей богу =).

quote:
Originally posted by nobodyhere:

А че ..давайте! например в воскресенье вечером попробуем с вами на PSK-250/500 файлики поганять ?! я на 80ке вечером смогу поучаствовать ..



Вы можете "ганять" что угодно и когда угодно =), я в эти паяльные игрушки наигрался еще в 90-е, POCSAG, ax25 в московских BBS на VHF, BPSK, SSTV, первые версии украинского Микса, позже APT со спутников NOAA, WINDRM, найдите еще Code 300 и SkySweeper, вам будет полезно для общего развития.
Чатиться или пересылать QSL-ки с голыми тетками мне быстро надоело, гораздо было интереснее декодировать служебную "цифру".
Да и сам подход, само отношение - "файлики", "поганять" вы уж извините, мне как-то претит, как-то по детски, убого, по "пэтэушному", несерьезно это все.

Я вот почитал вас немного на ганзе и улыбнулся =). Это здесь вы можете самоутверждаясь нахватавшись верхушек пографоманить на околотехнические темы и нешарящий пока народ будет "это" хавать, а тех кто спорит будете удалять в своих темах =).

Ваш околорадиолюбительский бред будет рождать еще больший флуд =) и так далее и так далее =).

Но ганза к счастью не низкопробный околорадиолюбительский форум, в который вы ее пытаетесь превратить в области радиосвязи =), здесь полно толковых, практичных людей, которые серьезно относятся к себе, к своим увелечениям, которые ищут и покупают нормальные технические решения, а не наколенные кривые поделки за три копейки =).
Так что поганять файлики это не ко мне, извините .

quote:
Originally posted by unname22:

ГЫ ГЫ ГЫ



Браво, тоже достойно! =))

quote:
Originally posted by unname22:

Не дай бог будет у нас жесткий катаклизм - любительские сети так же развернутся оперативно, есть тому примеры, но вы их пытаетесь закопать с тем смыслом что это было давно и не правда, однако что измнеилось то?


Примеры приведите пжл. Внимательно жду =))

Пока человек будет придумывать очередной софизм, послушайте эту запись, там все ясно по поводу наших радиолюбителей разворачивающих аварийные сети =). А то эти только языком молоть могут.

МЧС отказывается от бесплатной помощи радиолюбителей в качестве дежурящих на КВ сетей (РАС - радиолюбительской аварийной службы)и собирается в ближайшее время почти ПОЛНОСТЬЮ ОТКАЗАТЬСЯ от КВ.
Запись где это озвучено непосредственно из уст сотрудника МЧС -
http://www.radioscanner.ru/fil...enija_o_ras.mp3

quote:
Originally posted by unname22:

Ноя на 100% уверен что вы тем же splat-ом не знаете даже как пользоваться.


Еще один аргумент =))), да, ни Радиолабом ни сплатом не знаю как пользоваться.

quote:
Originally posted by unname22:

Разве вы не слышали про рефракцию? Про зоны Френнеля? Про тропосферное рассеивание наконец?



Чтож вы дифракцию забыли? =). А тропосферное рассеивание не из-за рефракции происходит? =)
Ответьте на простой вопрос, тропо в условиях задачи сабжа обеспечит надежную 24 часовую радиосвязь без вращения направленных антенн на корреспондента? =)


quote:
Originally posted by unname22:

про древние и по большей части устаревшие графики и номограммы вообще смысла разговаривать нету


ну конечно =), про то что вы разрабатываете антенны в свободное от работы времени, про китайских радиолюбителей, про связь через тропосферное прохождение на многоэлементные волновые каналы про это конечно больше смысла говорить, а инженеры и ученые они так дураки =).
Хорошо, напишите "современную формулу", с учетом рефракции =).
Вы хоть знаете из какой литературы эти графики и формулы? =)

quote:
Originally posted by unname22:

Ну кирдыкнется он - прикручу кейсик с обычными батарейками благо он стоит 50 рублей.


В общем любители радио они и есть любители радио. Файлики паганять, кирдыкнется, кейсик, прикручу, 50 рублей - ключевые слова.
Все на соплях, дешево, неопределенно, ненадежно, как бы, возможно, наверное и на авось. Что и требовалось доказать.

quote:
Originally posted by unname22:

Далее а что же вы с ними такого делаете что они у вас рассыпаются? Это насколько руки то кривые? Я в лесу не смог раздолбать ни одной радиостанции почему-то. А тут без экстрима и все разваливается.


Просто активнее средствами радиосвязи надо пользоваться, чаще, а не домашним табуреточным радиолюбительством заниматься, парк станций побольше иметь, а не одну, с который иногда выбираться и пыль с нее сдувать =).

quote:
Originally posted by unname22:

Если вы в руках не держали standard-а 90х годов то вы потому так и говорите о той же мотороле) А так в реальности дерьмецо немногим луче рексонов.



О, "знаток" моторол =)). Может лучше промолчите про моторолы =)?
Расскажите пожалуйста какую именно модель моторолы вы посчитали дерьмецом и почему? =)

quote:
Originally posted by unname22:

ну есть у меня пара фениксв. Но с тех пор как чуть не протерял l2D в лес они ездят редко - чаще китайцы с дилэкстрима - те нежалко, А в лесу фонари и ножи имеют поразительный коэффициент прое..емости


И снова абсолютно любительский подход и словоблудие =). Качественная техника дерьмо потому что... теряется =)))
Браво! =)) Нет слов =)

------------------
С уважением, Ярослав.

#86Url 15-06-2012 14:37

извините, не очень разбираюсь в радио, радиолюбители это конечно хорошо,уметь из проволки и телека что то сделать неплохо, но вопрос ведь не о них, нужна простая аппаратура, нетребовательная, предельно простая в обращении. приборы,специально для это
о созданные ведь лучше нам подойдут, чем р\л-кая с туевой хушей електронных прибамбасов, поддерживаю ТС.

#87Mexic0 15-06-2012 14:44

Слава Богу! Нормальный, адекватный человек подошел. И изготовители проф. станций также думают, что техника должна быть надежной и простой в использовании. И я так тоже думаю, 20 лет этим занимающийся, при том что я рядовой радиолюбитель.

------------------
С уважением, Ярослав.

#88nobodyhere 15-06-2012 14:52

quote:
Originally posted by Mexic0:

Вы можете "ганять" что угодно и когда угодно



Достойный ответ ..ничего не скажешь Вместо того чтобы показать "высший"пилотаж на практике = опять будет теорий на 100страниц

p/s Насколько я знаю контингент в этой палате = тут теорий не любят, любят практику и фото-видео материалы (не чужие) а именно тех лиц которые пытаються чтото расказать/научить и.т.п

Ну как хотите .. "баба з возу" = воскресный вечер свободнее ..

#89Mexic0 15-06-2012 15:21

Продолжим разбирать мифы и детский лепет =)

quote:
Originally posted by SSDD:

если они по одинаковому стандарту сделаны, (забыл как там его) допускающему погружение на метр в течении получаса - что с ней может случиться?


Классов защиты несколько, по разным показателям, но то что написано в паспорте не означает что любительская балалайка это выдержит. Я спокойно с силой кину свою моторолу об асфальт или стену, но любительская станция это не выдержит, после сильного дождя динамик любительской станции начнет мудить =)

Вот как моя любимая профессиональная моторола проверяет свои станции



А вот классы защиты для общего развития:

Японские классы защиты.
JIS0 Защита отсутствует

JIS1 Защита от вертикального дождя. Вертикальный дождь не окажет вредного воздействия на изделие

JIS2 Защита от вертикального дождя с углом отклонения от вертикали до 15.. Вертикальный дождь не окажет вредного воздействия на изделие, если угол падения капель не превышает 15. от вертикали

JIS3 Защита от моросящего дождя. Моросящий дождь в любом направлении с углом отклонения от вертикали до 60. не окажет вредного воздействия на изделие

JIS4 Защита от дождя средней силы. Дождь средней силы в любом направлении не окажет вредного воздействия на изделие

JIS5 Защита от ливневого дождя. Ливневый дождь в любом направлении не окажет вредного воздействия на изделие

JIS6 Защита от сильного ливневого дождя. Сильный ливневый дождь в любом направлении не окажет вредного воздействия на изделие

JIS7 Защита от кратковременного пребывания в воде. Недолговременное пребывание в воде при определенных значениях давления не окажет вредного воздействия на изделие

JIS8 Защита от длительного пребывания в воде. Длительное пребывание в воде при условиях, оговоренных производителем, не окажет вредного воздействия на изделие

В настоящее время существует несколько общепризнанных стандартов, которые используют западные производители. Прежде всего, это IP ( Ingress Protection ) - рейтинг для электрических устройств. Этот показатель означает способность техники противостоять проникновению твердых или жидких тел. Этот стандарт защиты был принят Международной Электротехнической комиссией ( IEC - International Electrotechnical Commission).

Рейтинг IP состоит из двух цифр (например, IP-66). Первое число означает защиту от твердых тел, второе - от жидкости. Если IP -рейтинг не указан, следует понимать, что уст-ройство не устойчиво к проникновению пыли и влаги.

Первая цифра IP - Защита от твердых предметов
0.Специальная защита отсутствует
1.Защита от твердых предметов до 50 мм, т.е. случайное прикосновение рук
2.Защита от твердых предметов до 12 мм, т.е пальцев
3.Защита от твердых предметов свыше 2,5мм (инструменты и провода)
4Защита от твердых предметов свыше 1 мм (инструменты, провода и тончайшие провода)
5.Защита от частичного проникновения пыли (от вредных образований)
6.Полная защита от пыли

Вторая цифра IP - Защита от попадания жидкости
0.Защита отсутствует
1.Защита от капель воды и конденсата
2.Защита от брызг - степень защиты 15 - в вертикальном положении
3.Защита от брызг - степень защиты 60 - в вертикальном положении
4.Защита от брызг в любом положении
5.Защита от струи воды низкого напора
6.Защита от струи воды низкого напора и при большой волне на море
7.Защита от негативных воздействий при погружении в воду (от 15 до 100 см)
8.Защита при погружении под давлением

quote:
Originally posted by SSDD:

каноничные палатные - это ясу-шестёрочка и фэтэ-шисят. Какая из них требует подобного обращения? (можете кинуть в меня камнем аккумулятором "шестёрки" разве что)



Каноничные палатные они потому что вы другого не знаете, и подобные здешним флудерам-дилетантам любители радио вам рассказали только то что знали сами, со своей колокольни =).
У 6-ки есть свои болезни, например со временем начинаются проблемы с модуляцией, хрипеть начинает. Про надежность станций этих вообще молчу =).

quote:
Originally posted by SSDD:

Массовые беспорядки, например или ещё какая подобная фигня. Там болот с грязями и холодом без ремонтов будет не очень, а лишние каналы информации ой как нужны будут. А тут посмотрите какое удобство - мелкий корпус и разве только минет не делает.
В общем, одно другого не отменяет, ага.

Только сразу вычеркните скорость поиска - оно без надобности. Интересующие частоты уже давно в памяти. И не думайте, что тут все настолько талпайопы, что не обзавелись чем-нибудь приемлемым вместо штатной резинки. (напомню ещё раз, мы говорим о приеме и интерпретации информации с различных служебных каналов, что подразумевает хотя бы периодический их мониторинг для понимания сути того, что происходит в эфире)



Странно что местные "гуру" ничего про это вам не рассказали, любители, что с них взять. Они ж только спорить да понтоваться могут.

Во первых службы массово уходят в цифру. И на 6-ки, 60-ки и другие аналоговые шарманки вы их скоро не услышите. Московские полицейские и дпс почти полностью перешли в APCO25.

Метро Новосибирска, Волгограда, Екатеринбурга, Казани, Нижний Новгород будут использовать GP340 с модулями APCO25 и шифрованием по ГОСТ 28147-89
http://zakupki.gov.ru/pgz/publ...ationId=3548798

Ретранслятор Транит Р-10, стационарная Вихрь-112 П23, скрыто носимый Гранит-322
http://zakupki.gov.ru/pgz/publ...ationId=3538834

г.Новосибирск - Альфа-12РС, 102, 202, 302
http://zakupki.gov.ru/pgz/publ...ationId=3539108

Радон (TAIT) с шифрованием от Астраком http://www.astracom.ru/pages/393/196/
Радон-151 П45, Радон-251 П45, Радон-351 П45, Радон-352 П45
http://zakupki.gov.ru/pgz/publ...ationId=3531157

Ростов-на-Дону и Краснодар получат АПКУ с шифрованием (3258 портативок) и WiMAX
http://zakupki.gov.ru/pgz/publ...ationId=3514031

Главное управление региональной безопасности Московской области желает:
Вихрь-112 П23, 302 П23, 302 П45, 101 П23, 101 П45 и систему IDAS на двойку
http://zakupki.gov.ru/pgz/publ...ationId=3479098

МВД России модернизирует Смартзону до P25
http://zakupki.gov.ru/pgz/publ...ationId=3466336

Федеральной службы судебных приставов закупается Нептуном для подразделений по всей стране.
http://zakupki.gov.ru/pgz/publ...ationId=3402744

А УГПС внедряет ТАКТ (hytera) dmr
http://zakupki.gov.ru/pgz/publ...ationId=3434345

Как же Сочи без ТАКТА?
http://zakupki.gov.ru/pgz/publ...ationId=3308527

А во вторых наличие кучи приблуд, функций и кнопок очень редко сочетается с простотой использования и надежностью. Любительская техника даже в названии содержит ответ, она для любителя, не для серьезных дел. Игрушка, баловство.

quote:
Originally posted by SSDD:

связываться с кем-то за стопицот километров. Как в вашем случае с "бардаком" - у радиолюбителей из неведомых ипеней новости узнать? Эм, а включить радиоприемник или ту же "шестёрку" на вещалку не проще будет?
Поверьте, палату вы не перевоспитаете (и не потому, что тут ничего не знающие упёртые идиоты) Вы не перевоспитаете её потому, что тут всё уже обсуждено стопицот раз, а ненавистные вам "радиолюбительские р/с" выбраны исходя из критерия максимальной универсализации, посему критиковать их можно сколько угодно, сравнивая с "точно-таким же" профессиональным девайсом, но - "профессиональный" комплект, кое-как заменяемый еськой, будет стоить стопицот зелени и весить полцентнера, что для выживальщика неприемлемо.



Связываться не только на 100500, но и ближе, до 20-30км, а это реальные расстояния, когда например из Джокервилля будет выдвигаться группа для мародерки, разведки и др. целей.

Кол-во обсуждений не показатель, важно качество обсуждений, информация которую люди получают, альтернатива.

Каноничные палатные любительские бабалайки потому что вы другого не знаете, и подобные здешним флудерам-дилетантам любители радио вам рассказали только то что знали сами, со своей колокольни =).
У 6-ки есть свои болезни, например со временем начинаются проблемы с модуляцией, хрипеть начинает. Про надежность станций этих вообще молчу =).

Про цены тоже миф, как и экипировку, амуницию, технику для выживальщика, толковые рации можно достать не по прайсу, е-бей и вторичный рынок никто не отменял.
Про вес тоже миф. Посмотри в этой теме на фото Q-MAC, он умещается на моей ладони.

------------------
С уважением, Ярослав.

#90Mexic0 15-06-2012 15:44

quote:
Originally posted by booran:

Парни а чего вы рубитесь на пустом месте?
Варианты какие? Купить б.у. ламповый Clansmann за мега бабло? Ну есть наверно фрики...
Основной вариант - это то, что покрывает ТВОИ потребности. А что это будет за марка - вопрос пятнадцатый.



Копать детским пластмассовым совком и заточенной титановой штыковой лопатой есть разница? Я исхожу из направленности палаты, а не радиолюбительства.
Хотя да, потребности конечно у каждого свои.

Ну обсуждаете же в палате вы лучший нож или налобник, берцы, почему не относится также серьезно к средствам связи?
Почему надо ограничиваться сибишками, дегенами, китайскими портативками?
В палате же я так понимаю надо собирать максимум полезной информации, а не только паяльные бредни.
Вот и рублюсь, камрад =))

quote:
Originally posted by Zerberr:

Поделитесь же, чем сканировать. ТОлько без 8 приемников и убиения буджета. Есть ли такой чудосканер, которым трусканеристу не западло посканировать и попрослушивать?


quote:
Originally posted by nobodyhere:

А фото можно ? жутко интересно посмотреть ..плиз...


Типа подколол, "гуру цифровой связи на Деген" =))?

Uniden Home Patrol

Хотя боюсь бюджет вас смутит.

------------------
С уважением, Ярослав.

#91ploskyi 15-06-2012 16:14

РубИтесь-рубИтесь, парни! Очень интересное обсуждение, узнаЮ много нового. Главное, до оскорблений не скатывайтесь. Мир!

#92Mexic0 15-06-2012 16:18

Продолжаем разбирать мифы и сплетни

quote:
Originally posted by Дядя Ганс:

На счёт т.н. радиолюбителей и их опыта, то вообще то именно радиолюбители открыли короткие волны, когда мисье женерали пользовали голубиную почту да гонцов слали...Так что не следует пренебрегать этим опытом,особенно когда у оборудованных погонами "профессионалов" организовать связь в пределах 200-300 километров - невыполнимая задача.


1. Опять софистика и игра понятиями. Можно ли считать Попова, Маркони и Федорова Лбова радиолюбителями. В определенной степени да, но они были больше экспериментаторами, учеными, менеджерами. Они не были радиолюбителями в том смысле, что обсуждаем сейчас мы, не были тем что есть радиолюбитель сегодня, тем паче россейский. Даже данная тема это прекрасно показывает.

Мы c Дуболомом говорим про NVIS, большую работу по исследованию которой на о. Цейлон с привлечением местных радиолюбителей провел английский коротковолновик G3BGL/VS7PS в начале 50-х годов прошлого века. Его результаты были использованы при организации тропической радиовещательной службы в диапазонах 120, 90, 60, 49, 41 и 31 м. В последующие годы неоднократно появлялись публикации по использованию NVIS для целей ближней радиосвязи.
А с нами спорят сегодняшние отечественные хэмы =), что мол это не работает, не нужно, что УКВ лучше =)).

Поверьте, для погон связь на 200-300км не проблема. Это некоторые любители радио почему-то устраивают здесь из интересной и известной информации какой-то срач. Видимо жаба душит или комплекс неполноценности проснулся.

quote:
Originally posted by Дядя Ганс:

Что касательно АЗИ, то уж говорить про гарантированную, именно гарантированную связь на расстоянии в 500 километров, я бы не стал, для связи в пределах 5-10-15-30-с натяжкой 50 километров, особенно для связи в колонне, трясясь в уютной "утробе" р-142н таки да, вполне незаменимая вещь.



О боже... Еще один "практик" блин.

Q-MAC + AC-2259, поле, 80м бэнд:

УА1ФХЖ Юра Питер 600км
РН3РЕК Юря Тамбов 450км
УС5ИЦЩ Саша Краматорск 780км
РК3АТП Руслан Москва 60км
УР5УХЗ Алексей Сумы 550км
УА6ДЦБ Василий Суходол
РА4ЦЙА Павел Луцк 940км
РН6ХФФ Сергей Зеленокумск 1300км
РВ4ЛЗ Володя Ульяновск 750км
УА3РБД Юра Тамбов 450км

5-10-15-30-с натяжкой 50 километров - ЭТО НЕ NVIS, ЭТО ПОВЕРХНОСТНАЯ ВОЛНА, МЕРТВАЯ ЗОНА ДЛЯ ОТРАЖЕНКИ!

quote:
Originally posted by Дядя Ганс:

Кстати, описываемая уважаемым автором "Антенна End fed", судя по описанию отнють не является АЗИ, если брать согласуйку на одном конце куска повода( желательно кстати в несколько длинн волн, но на "НЧ" это больно длинно) и нагрузку ввиде безиндукциённого резистора и "пучка" противовесов или клеммы под штырёк заземления, больно на антенну бегущей волны похоже, с диаграммой напревленности напоминающую очень не симетричную кардиоиду, основной лепесток которой вдоль этого провода и вытянут. Потому кстати во всех "букварях" к р/станциям у которых онные антенны имеются, настоятельно рекомендуют их в сторону корреспондента растягивать.



что значит на НЧ это больно длинно, если длина волны 80-90м?

------------------
С уважением, Ярослав.

#93Mexic0 15-06-2012 16:34

quote:
Originally posted by Rossiyanin:

а можно Вас попросить поделиться результатами улова в виде таблички? можно в РМ, пожалуйста спасибо.
Частота, модуляция, название. Ато в Интырнэтах такая инфа просто так труднодобываема((
я тоже чуть-чуть баловался сканингом, даже какое-то подобие таблички для своего города сделал


Можно.

1. Чтобы сэкономить многим время на создание-вбивание отдельных банков памяти и частот, приложил свой старый файл для вами всеми так горячо любимой VX-6 с банками гражданских диапазонов ( СиБи, ЛПД, ПМР, LPJ и пр), авиа, вещалки, служебные. Какие-то частоты уже не актуальные, но как шаблон файл ценный. Пользуйтесь на здоровье =).
Сразу оговорюсь что инфо по московскому региону.
http://avtokanal.com/_fr/8/Mexico.vx6

2. Мой улов для сайта Радиосканнер.ру
http://www.radioscanner.ru/bas...list&author=437

3. По другим городам http://avtokanal.com/forum/20 и http://avtokanal.com/forum/11-464-1

------------------
С уважением, Ярослав.

#94SSDD 15-06-2012 17:07

quote:
Странно что местные "гуру" ничего про это вам не рассказали, любители, что с них взять. Они ж только спорить да понтоваться могут.

Во первых службы массово уходят в цифру.



а вы, сталбыть, проповедник и двигаете истинный свет в массы)
я не в Москве, и когда у нас будет эта цифра - то ещё бабушка надвое сказала.
Даже несмотря на
quote:
Ростов-на-Дону и Краснодар получат АПКУ с шифрованием (3258 портативок) и WiMAX
htp://zakupki.gov.ru/pgz/publ...ationId=3514031


отэто вот, скорее это спецслужбам под алимпияду, ибо три с чем-то тыщи штук радиостанций на 2(!!!фак май мозг) региона - капля в море. А как перейдут - будем посмотреть.
И вам наверное профессионалы тоже не рассказывали, но помимо мэвэдэ существуют ещё газовики, пожарные, скорые, электрики. Почему вы зациклены на спецслужбах? Говорите, инфу оттуда получить нельзя? Ну-ну... Это вам, профям, нужно всё сразу, а я как та курочка - по зёрнышку, по зёрнышку...

quote:
Я спокойно с силой кину свою моторолу об асфальт или стену,

а я не кину. Я не.. как бы вам это... не баклажан, во.
на кой куй мне радиостанциями кидаццо?
За куй знает сколько лет эксплуатации кривыми руками во всяких ипенях одна р/с-ка (FT-60) была уронена с выстоты 10 метров ("с рук на пол" не считаю, счас даже телефоны это без проблем держат). Ну чё, "громкость" погнулась и усе. Считаю тест пройденным и более чем достаточным.
В воду вобще радиостанция попадала только 1 раз и то - специально, нужно было её очистить от мелкодисперсной пыли вот и решили заодно проверить влагостойкость. Вынули из воды, дунули в динамик и всё заработало как и раньше. Тест считаю пройденным.
Хотя чё, можно и как в анекдоте "плита сверху упала, сам в смятку, а сапоги радиостанция как новенькая" - тоже вариант. Но мне он накуй не нужен.

quote:
палатные любительские бабалайки потому что вы другого не знаете, и подобные здешним флудерам-дилетантам любители радио вам рассказали только то что знали сами, со своей колокольни

вот вы уже пятую страницу с говном мешаете "палатных любителей" и "каноничные радиостанции" - давайте уже, предлагайте своё.
Давайте уже ваш девайс всё-в-одном, со сканирующим приёмником, чтобы в руке умещался, можно было бы его в стену кидать, в воду нырять и на морозе работать, чтобы уверенная связь была на стопицот километров и всё остальное не забудьте, о чём вы тут парили (лень перечислять, но я помню ). Ну, где этот шайтан-приборчик? Ладно, даже соглашусь на парочку, только пусть они тогда смогут работать от АА-батареек и быть с универсальными взаимозаменяемыми аккумуляторами.
Жду, чё...

#95beresovka69 15-06-2012 17:16

Народ!!!
На основе длительного опыта использования разных диапазонов пришел к выводу:
1. Для станции важна водозащищённость. Одну утопил, работает с глюками.
2. Питалово станции в автономке-вопрос N1. Ибо зачем таскать с собой станцейку с севшим аккумом.
3. Количество диапазонов- Должно быть и 144, и 433 мГц. Про 50-54 затрудняюсь-нужна ещё и диапазонная антенна.
4. Съёмная антенна-обязательно. берём по возможности антенну с бОльшим усилением. Выпускаются маркой "Опек" консткукции "крысиный хвост", её можно и узлом завязать. только на Яске-6 длинная (50 см)висит не удобно, приходится её конец под чехол засовывать.
5. Частотная или канальная??? Лучше-частотную. Ибо, свободный вод частоты-великое благо.
6. Расширенный диапазон приёма. с одной стороны, хорошо (можно ФМ вещалки послухать, авиа, КВ погоду, и картофелеводов на 3,645-3,650 мГц и всяких "Электричек", "Жигулей" и "паровозов" на 2,920 мГц в АМ. НО!!!!Не раслабляйтесь! Быстро высадите акум, а потом будете таскать не нужную железку.
7. Какой диапазон??? Имея и ЛБ (30-40 мГц), и СВ (27 мГц) 50-50 мГц, Авиа
(118-136 мГц), 136-174 мГц. речной (300-336 мГц), 400-470 мГц. 1200-1260 мГц. Так и КВ в придачу (1-30 мГц). Эту аппаратуру можно купить и юзать. Так вопрос встанет-что лучше????
Для координации, если началась буча в городе, или ж*па в стране, свергли власть или прочее, и нужно валить из города, оставаясь на связи с единомышленниками, хорошо иметь связь на диапазоне, где у адекватного народа есть аппаратура. Например. на 433,075-434,450 мГц (ЛПД) или 27-28 мГц (СВ). Если же нужна связь в группе, то встаём на свободную частоту 144 или 433 мГц, закрываемся на субтон СТСС, и общаемся.
8. По поводу Кв (1-30 мГц). Моё мнение: нужна в автономке, эвакуации именно ЛОКАЛЬНАЯ!!! связь, а не связь со всем миром.
Например: от эвакуационной базы в лесу человек отошел за водой за 1,5-2 км, упал и сломал конечность. У него есть УКВ портативка (144 или 433 мГц) связь с базой. Он сообщил на базу, ему ОПЕРАТИВНО была оказана помощь! Вот оно практическое применение радиосвязи.
Неудачный пример: тот же лагерь, но пользуются КВ. Та же ситуация. как человек со сломаной горой (рукой) может развернуть КВ антенну. Даже если он свяжется, то с дальной станцией, которая при всём желании помочь ФИЗИЧЕСКИ сделать это не в состоянии.
Кроме того, КВ в пригороде сильно загажено помехами, КВ аппараты (Есу 857, Есу 897, Айком 718 и прочая)-чисто табуреточный вариант. прожорливые. и думать придётся: или его с собой тащить, или 2 килограмма гречневой крупы. А ещй к нему тюнер для согласования антенн, длинную антенну. мощный аккумулятор (15-20 А/ч).
9. По поводу СВ (27 мГц). Связь гражданская, аппаратура очень дешева, распостранена в народе. Для координации- неплохо, главное, действовать слаженно по заранее выработаннйо стратегии. НО!!! Как портативный вариант-
дерьмо, полноценную СВ антенну с собой не утащить, диапазон подвержен "прохождению". И дальние станции "забьют" ближние. + ещё таксистов много, хотя, во время бучи кому такси понадобится........
10. По поводу ЛБ (30-54 мГц). Хороший диапазон для леса.
НО!!!
Дорогая, дефицитная портативная аппаратура.
Трудно найти портативку со свободным вводом частоты.
Хорошо подходит как вариант связи БАЗОВЫХ станций между собой или с автомобилями при условии применения полноценных настроенных антенн.
11. АВИА диапазон. 118-136 мГц. Без лицензии нелегален, аппаратура имеет только режим АМ. много помех от работающих радиостанций.
12. 144-146 мГц. Оптимальный диапазон в портативном варианте в лесу, поле. Имеется совершенная. доступная влагозащищённая аппаратура.
13. 300-336 мГц. Речной диапазон. Сложно достать портативки, по свойствам похож на 433 мГц.
14. 430-440 мГц. (Любительская 70-ка). Удобный для связи в условии прямой видимости, в плотной городской застройки, координации при ведении войны в городе, прочёсе здания. волна хорошо отражается от препядствия, но плохо его огибает, поэтому в лесу применение не удачно. выбор аппаратуры огромен-от пластмассовых игрушек из салонов связи до полноценных аппаратов, имеющих хорошие характеристики.
15. 1260 мГц. Сложен в освоении, великИ потери в кАбеле, требует применения антенн с высоким усилением. Аппаратура очень дорогая и дефецитная.
16. Про питалово для раций.
Идеально, когда рацию (портативку) "кормят" от аккумуляторов типа АА. Неудачно, когда у неё штатный Li-ion аккумулятор. У него малая емкость на морозе, большой саморазряд, необходимо специальное зарядное устройство с контроллером.
Когда применяете аккумуляторы АА, их можно с собой хоть 10 штук взять, они компактны, а не охота тащить с собой 2 или 3 аккумулятора для Яски-6, которые, ещё, и дорогие.
16. Про аккумуляторы. Не верьте маркам, где пишут на АА аккумуляторе: 2500 Ма, 2100 мА. Оптимальным решением в электропитании мобильной аппаратуры-
АА или ААА аккумулятора фирмы SANYO по технологии eneloop. Стандартная ёмкость-1950-2000Ма. Это-реальная ёмкость. Саморазряд-низкий. Работают при -20 С. Сам тестировал и при-24. Порадовало.
17. По поводу советской военной аппаратуры. Хоть она доступна, дешева, но
очень тяжела, малофункциональна, имеет высооке энергопотребление. Как ЛБ для базовой связи-неплохо, а на 144 и 433-подходящую не найти.
18. По поводу направленных антенн: неплохо иметь лёгкую антенну на 144 или 433 мГц, например, 2 или 3 элементную. Её ставим на базе. получим неплохой прирост в дальности связи с портативками.
19. Энергосбережение. Днём отключаем подсветку дисплея, отключаем функцию авто выбора мощности передатчика, определения возможности связи, ставим режим энергосбережения на приёме.
20. стреминся исполдьзовать унифицированные антенны, аккумуляторы, гарнитуры и прочее в группе.
Такая небольшая подборка по радиосвязи, полученная в результате многолетнего пользования радио на разных диапазонах для автономной связи. Надеюсь, кому-то поможет.

#96nobodyhere 15-06-2012 17:21

quote:
Originally posted by Mexic0:

Можно.



Все понимаю ..но непонимаю одного = зачем чтобы создать тему = нужно региться под новым ником ? хотя догадуюсь

Чтобы перелогиниться, и вторым постом в теме написать :

quote:
Originally posted by Mexic0:

О, моё почтение уважаемый! Очень приятно увидеть на Ганзе наконец-то лаконичное, толковое, грамотное объяснение азов тактической КВ радиосвязи


Вот я и по своим темам где вы намеривались пофлудить в шапке замечал что одновременно Dubolom и Mexico не заходят (ну да ..ща вы залогинетесь с другово девайса под ником Dubolom , и востановите справедливость ..да ? )

p/s Вообще хорошая тяпница получилась... много интересных и смешных тем

#97SSDD 15-06-2012 17:34

quote:
Во всех китаенвудах, воксунгах, пуксингах и прочем гэ литий-ион. Во многих любительских новых моделях к сожалению тоже.

эк вы технично съехали

quote:

По поводу работы с каналами памяти и пиками при сломанном дисплее, ну вот видите, опять какие-то нищебродные убогие наколенные варианты.



а то как же. Слышать "пики" - это так по-нищебродски, вместо благородных кликов валкодера напротив канала (ммм, эта, а ночью частоту как менять будете? Фонариком в р/с светить благородно или тоже по-нищебродски считать не "пики", а "клики"?) Что такого благородного в ваших кликах? Они "тёплые и механические", вместо бездушной электроники? Дык я вам так скажу - представьте, что сейчас ночь и листайте каналы "любительским" валкодером, нищебродски считая. Или у профессионального форма другая, поэргономичнее?
quote:
нищебродные убогие наколенные

странно, а производитель называет организацию частот по банкам памяти "фичей". Кстати, у вас есть идеи, чем заменить ЖК-дисплей при такой нише устройства?

#98SSDD 15-06-2012 17:37

quote:
одновременно Dubolom и Mexico не заходят

та он давно спалилсо - я Mexico несколько раз топикстартером назвал, а тот ответами рубит, не замечая Занят, чё.

#99Mexic0 15-06-2012 17:52

Продолжаем разбор полетов:

quote:
Originally posted by unname22:

Вот вы и подписались в полном незнании АФУ
тут даже комментировать не стоит, чуть ли не каждая фраза это такой перл...



Сознаю свою вину, меру, степень, глубину, ну а теперь может быть вы прямо ткнете мне в мое незнание, по пунктам =))). А? =))

quote:
Originally posted by unname22:

Я разве вообще говорил о том что мне нужна будет мачта для проведения связи на УКВ на 50 КМ? Это будет ненаправленная антенна, хоть и приличной длинны. коллинеарка - вещь простая и легкая.


У-у-у... Ненаправленная, 50 км, без репитера, на УКВ, коллинеарка..

quote:
Originally posted by TENCH:

Спор УКВ против КВ неинтересен и нерезультативен... стороны останутся при своих мнениях... Понятно, что УКВ для ближней связи 2-5 ну мксимум 20-30 км... Можно выжать и больше (приводились результаты чемпионата) но там понятно и усилитель и направленные антенны на солидных мачтах как это согласуется с пешим отходом из района БП- ХЕЗ.... Наверно на КШМ-ке треба дезертировать... КВ-много плюсов ( сам неоднократно болтал с земляком, когда он работал из Чечни на мелкую КВ-шку (5 Вт) с партизанской антенной)... Но есть минус -невозможность мгновенного развертыания для передачи... Поэтому в случае БП выбрал бы пару "потаскух" на батарейках АА диапазона 435мГц...и рассчитывал бы на связь 1-1,5 км не более...


Настоящий, опытный, адекватный радиолюбитель! Уточню - УКВ для пешей или автомобильной ближней связи 2-5 ну максимум 20-30 км.
Антенна на многоэтажке «-» Антенна на многоэтажке больше конечно даст.
Но мы то про пешую, автомобильную, БП связь.

Вчера пересекся и познакомился с Дуболомом, развернули его антенну минут за 10 неспеша. Все красиво, продумано, в специальном чехле.

Про бесполезность спора вы правы, эти будут стоять насмерть =)), но по крайней мере незазомбированные еще чушью люди узнают новую и альтернативную информацию.

quote:
Originally posted by unname22:

Тропосферное рассеяние есть в любое время суток утром и вечером чуть больше днем и ночью чуть меньше но оно есть всегда.



Вы согласны, что для тропо нужна хорошая энергетика?

quote:
Originally posted by unname22:

Существуют коллинеарные антенны во первых во вторых есть зигзаги с Дно в горизонтальной плоскости сравнимой с ДН КВ антенн зенитного излучения.


Да, есть зигзагообразная Харченко, если вы про нее, но так ли велико ее усиление для тропо если это конечно не фазированная решетка?
Вы вероятно опечатались, может быть ДН в вертикальной плоскости сравнимая с ДН АЗИ?

quote:
Originally posted by unname22:

Р143 здесь при том, что изначально о КВ аппаратах речь и идет а что есть доступного? Ангара и Р143



Для наземной волны вполне хватит копеечного Карата, но есть еще Clansman PRC320, Q-MAC, Codan, Vertex. На крайняк YAESU при всей моей нелюбви.

quote:
Originally posted by unname22:

Я могу все это выложить но вы ведь сами в этом совсем не разбираетесь, иначе бы не потребовали одновременно столько параметров антенны поскольку они частично дублируют друг друга. скажу лишь что на 144 это типичный волновой канал длиной две лямбды на 430 антенна имеет то же усиление что и на 144, все знающие поймут все нужные параметры)



Ну вы уж пожалейте меня пожалуйста убогого =), выложите. Потому что выражаясь Вашими терминами, "колениарочка" "колениарочке" рознь =)). Странно, у двух волновых каналов на разные бэнды одинаковая полоса, Кус, диаграмма, ширина главного лепестка, подавление задних, боковых? =))

quote:
Originally posted by unname22:

комплект УКВ аппаратуры для связи до 50 км с гарантией будет дешевле, проще и легче по массе по сравнению с КВ аппаратурой.



Позволю c Вами не согласиться. Карат ( или КВ трансивер форм-фактора автомобильных УКВшек )+ родная Каратовская штыревая антенна/проволочная NVIS весят куда меньше или также чем набор Яги или коллениар.

quote:
Originally posted by unname22:

Я бы с радостью пообщался с формулами цифрами и графиками но вы же этим не умеете пользоваться, что прекрасно вы подтвердили в посте номер 64.
Тем более если вы были хоть сколько нибудь в теме вы бы знали что главред RU-QRP сам RA3AAE, куда уж научнее.



Я понимаю и ценю Вашу природную скромность и трепетность лани, но может быть вы всетаки поставите меня выскочку такого на место, да и другим одновременно дадите полезную информацию, а то как погляжу в основном я видео, "устаревшие формулы и графики", записи, ссылки кидаю.

Cпешу сообщить что я также еле сдерживаюсь от того чтобы не наложить на себя руки от осознания что ставлю под сомнение такие авторитеты, и если откинуть ёрничество и сарказм, то я рад что несмотря ни на что QPR движение в нашей стране существует, осознавая одновременно что кроме радиолюбителей, хочу смотреть на такие авторитеты как хэндбуки связистов НАТО ( которые я сюда позже выложу ), а также на таких "радиолюбителей" как Motorola, Rohde & Schwarz, HARRYS, Tadiran, Saab Grintek Technologies (SSG), Codan, Q-MAC, Stealth Telecom Ltd ( наши кстати, русские ребята http://www.stealth.ae ).

А еще я уверен что в споре рождается истина, и вместо того чтобы мериться письками, надо учиться друг у друга, и понимать что делить нечего и интересы общие.

P.S. Возвращаясь к конкретному опусканию и гномлению здесь темы которую Дуболом и я всячески поддерживаем, вопросам а чем питать, а ведь это не работает, просто посмотрите как человек пешком прошел Австралию связываясь на КВ.
http://www.jeffswalk.com/hamgallery001.htm



------------------
С уважением, Ярослав.

#100Mexic0 15-06-2012 18:26

quote:
Originally posted by sloniki:

приличные потаскухи все же до 10-15км, если позволит рельеф.



Можно поинтересоваться какие это "приличные" =)? 10-15км это если оба на крышах зданий будут сидеть =).

quote:
Originally posted by SSDD:

а вы, сталбыть, проповедник и двигаете истинный свет в массы)
я не в Москве, и когда у нас будет эта цифра - то ещё бабушка надвое сказала.


Я не волшебник, а только учусь, и дохрена еще не знаю. Есть люди на порядки осведомленные. Но есть вещи на которые у меня откровенная аллергия, уши сворачиваются даже у меня от того что я порой здесь вижу =). Поэтому давать новую, альтернативную информацию буду, спорить тоже буду =).
Среди паяльных бредней и мифов хоть кто-то что-то для себя почерпнет из тонн местного спама про радиосвязь.

Про цифру. А вы уважаемый камрад не живите завтра, вы будьте стратегом, думайте о послезавтра, ведь и БП/ЛП может случиться не через год. А волшебное русское слово "откат" делает чудеса, ведь совсем недавно о том что запусят 4G или LTE тоже никто не думал.

quote:
Originally posted by SSDD:

но помимо мэвэдэ существуют ещё газовики, пожарные, скорые, электрики. Почему вы зациклены на спецслужбах? Говорите, инфу оттуда получить нельзя? Ну-ну... Это вам, профям, нужно всё сразу, а я как та курочка - по зёрнышку, по зёрнышку...



Ты прав, можно, но радиобмен силовиков сам понимаешь какой источник инфо, никакая скорая, УГПС, газовики не сравнятся. Да и шанс что в случае БП у силовиков будет поддерживаться связь гораздо больше чем у коммунальщиков.


quote:
Originally posted by SSDD:

вот вы уже пятую страницу с говном мешаете "палатных любителей" и "каноничные радиостанции" - давайте уже, предлагайте своё.

Давайте уже ваш девайс всё-в-одном, со сканирующим приёмником, чтобы в руке умещался, можно было бы его в стену кидать, в воду нырять и на морозе работать, чтобы уверенная связь была на стопицот километров и всё остальное не забудьте, о чём вы тут парили (лень перечислять, но я помню ). Ну, где этот шайтан-приборчик? Ладно, даже соглашусь на парочку, только пусть они тогда смогут работать от АА-батареек и быть с универсальными взаимозаменяемыми аккумуляторами.
Жду, чё...




Во-от. А это уже будет отдельная тема по УКВ станциям =)

quote:
Originally posted by beresovka69:

По поводу Кв (1-30 мГц). Моё мнение: нужна в автономке, эвакуации именно ЛОКАЛЬНАЯ!!! связь, а не связь со всем миром.


Так. Повторюсь. Видимо мало кто читает что пишу, больше сами пишем =)
Связываться на КВ можно не только на 100500, но и ближе, от единиц до 20-30км, а это реальные расстояния, когда например из Джокервилля будет выдвигаться группа для мародерки, разведки и др. целей.

quote:
Originally posted by beresovka69:

Кроме того, КВ в пригороде сильно загажено помехами



Верно, только в случае с отключением электричества, эфир сразу другой. Знаете сами как оживает и дышит КВ за городом.

quote:
Originally posted by beresovka69:

Неудачный пример: тот же лагерь, но пользуются КВ. Та же ситуация. как человек со сломаной горой (рукой) может развернуть КВ антенну.



Штатный штырь Карата за спиной.

quote:
Originally posted by beresovka69:

10. По поводу ЛБ (30-54 мГц). Хороший диапазон для леса.
НО!!!
Дорогая, дефицитная портативная аппаратура.

Хорошо подходит как вариант связи БАЗОВЫХ станций между собой или с автомобилями при условии применения полноценных настроенных антенн.




Все верно, отличный бэнд для пересеченки, связи между техникой и базами.
По поводу дороговизны миф. Если следить, то в сети периодически выкидываются за копейки лоубенд автомобилки таксишных фирм в больших кол-вах.


quote:
Originally posted by beresovka69:

Когда применяете аккумуляторы АА, их можно с собой хоть 10 штук взять, они компактны



Верно, только не забывайте что не для всех радиостанций есть батарейные кейсы, да и кейс из-за конструктива не держит большой ток.

quote:
Originally posted by beresovka69:

17. По поводу советской военной аппаратуры. Хоть она доступна, дешева, но
очень тяжела, малофункциональна, имеет высооке энергопотребление.



Верно пишет человек. Отечественные гробы в топку.

quote:
Originally posted by beresovka69:

18. По поводу направленных антенн: неплохо иметь лёгкую антенну на 144 или 433 мГц, например, 2 или 3 элементную. Её ставим на базе. получим неплохой прирост в дальности связи с портативками.



Согласен. Легко изготавливается и повторяется без измерительных приборов, широкий лепесток.

quote:
Originally posted by beresovka69:

20. стреминся исполдьзовать унифицированные антенны, аккумуляторы, гарнитуры и прочее в группе.



9+80!

------------------
С уважением, Ярослав.

#10177ru 15-06-2012 18:34

quote:
Originally posted by beresovka69:
Народ!!!
На основе длительного опыта использования разных диапазонов пришел к выводу:

1 - 20

Такая небольшая подборка по радиосвязи, полученная в результате многолетнего пользования радио на разных диапазонах для автономной связи. Надеюсь, кому-то поможет.


Хорошо, толково написано.

#102Mexic0 15-06-2012 18:41

quote:
Originally posted by nobodyhere:

Все понимаю ..но непонимаю одного = зачем чтобы создать тему = нужно региться под новым ником ? хотя догадуюсь

Чтобы перелогиниться, и вторым постом в теме написать :

quote:Originally posted by Mexic0:

О, моё почтение уважаемый! Очень приятно увидеть на Ганзе наконец-то лаконичное, толковое, грамотное объяснение азов тактической КВ радиосвязи

Вот я и по своим темам где вы намеривались пофлудить в шапке замечал что одновременно Dubolom и Mexico не заходят (ну да ..ща вы залогинетесь с другово девайса под ником Dubolom , и востановите справедливость ..да ? )



С чего вы взяли что я зарегился под вторым ником =). Это за неимением других аргументов чтоли =)? По сабжу есть что?


quote:
Originally posted by SSDD:

эк вы технично съехали



А по делу если? =)

quote:
Originally posted by SSDD:

Слышать "пики" - это так по-нищебродски, вместо благородных кликов валкодера напротив канала (ммм, эта, а ночью частоту как менять будете? Фонариком в р/с светить благородно или тоже по-нищебродски считать не "пики", а "клики"?) Что такого благородного в ваших кликах? Они "тёплые и механические", вместо бездушной электроники? Дык я вам так скажу - представьте, что сейчас ночь и листайте каналы "любительским" валкодером, нищебродски считая. Или у профессионального форма другая, поэргономичнее?



Я к тому что слышать пики можно на более надежной например VX-160 без экрана, чем с разбитым экраном крутить галетник, пытаясь прикинуть какая частота сейчас стоит, особенно если галетник по кругу крутится, не ограничен, как в большинстве станций любительских =). у меня была такая беда с FT-10R у которой умер экран =) и я по наитию выставлял тона, разносы, каналы памяти. Вспоминаю как страшный сон =).

quote:
Originally posted by SSDD:

странно, а производитель называет организацию частот по банкам памяти "фичей". Кстати, у вас есть идеи, чем заменить ЖК-дисплей при такой нише устройства?



А где я написал что банки памяти это плохо? =)
Замена ЖК дисплею его отсутствие или светодиоды, как красненькие циферки на старых сибишках или некоторых проф. станциях.

quote:
Originally posted by SSDD:

та он давно спалилсо - я Mexico несколько раз топикстартером назвал, а тот ответами рубит, не замечая Занят, чё.


Други мои интернетовские, я один раз ответил человеку что не топистартер, чтож каждому на глупость отвечать =).
И вам вопрос - с чего вы взяли что я зарегился под вторым ником =). Это за неимением других аргументов чтоли =)? По сабжу есть что?

------------------
С уважением, Ярослав.

#103Hunt70 15-06-2012 18:55

Интересная тема, почитаю

Mexic0 пара вопросов:
Позывной счас дают международный?
Возможно ли с кв аппаратурой пересекать границы сопредельных государств?

По ближней связи имхо укв предпочтительней из-за компактности. Вопрос дальности в 10 - 20 км можно решить, зная время выхода на связь и имея карту местности с высотами (понятно, что связь в этом случае не постоянная).

ЗЫ. в 90-х пользовался и служебными мотороллами(канальными) и стандартами(модель не помню - похожа на vx6r). Поломок\проблем не было ни с одними, ни с другими. Хотя мы их и не жалели.
да я не радиолюбитель , просто пользователь .

#104SSDD 15-06-2012 19:16

quote:
чем с разбитым экраном

почему мы говорим о разбитом экране? Это действительно нищебродство. И потом, ни одного разбитого экрана пока ещё не встречал.
Я имел в виду тот случай, когда экран замёрз на морозе.
quote:
А по делу если?

FT-60, FT-177 - на никель-металлгидриде. По делу? (из того, что есть)
FT-60 - одна из популярнейших в палате.
Почему вы писали о китаенвудах и поделках сяо-ляо?

quote:
Ты прав, можно, но радиобмен силовиков сам понимаешь какой источник инфо, никакая скорая, УГПС, газовики не сравнятся. Да и шанс что в случае БП у силовиков будет поддерживаться связь гораздо больше чем у коммунальщиков.

Мне б побыстрее начальную фазу выкупить и свалить куда подальше - что буду делать, когда "придёт бэпэ" - так до прихода ещё дожить надо, так считаю)
Но у коммунальщиков может быть эксклюзив, не так ли? Остановка ТЭЦ в городе - у электриков по частоте вызовов и трёпу можно узнать, когда начнут лететь первые ТП (не "тупые пёзды", а "трансформаторные подстанции". Блин, дожились, даже Блок Питания нормально не за-аббревиатуришь ) в городе.
У пожарных - всё понятно.
Скорая - вроде тоже.
Меж тем, могут дополнить, а где-то и заменить каналы МВД.
quote:
не живите завтра, вы будьте стратегом, думайте о послезавтра, ведь и БП/ЛП может случиться не через год. А волшебное русское слово "откат" делает чудеса

Тут всё упирается в деньги и приоритеты. Приоритетом у меня пока не послезавташнее слово в радиосвязи, как вы понимаете
quote:
4G или LTE

я и сейчас не знаю, что это. Новое слово в мобильной связи? Не, до моего региона не добралось. На 3G, как лохи, гоняем уже года 3-4.

quote:
Про цифру. А вы уважаемый камрад не живите завтра, вы будьте стратегом, думайте о послезавтра

Кстати, именно так я и думал, когда покупал себе телевизор с DVB-T (и тв-тюнер в HTPC, и юэсбишный для нетбука) приёмом. Знаете, что теперь я на него могу смотреть, а? Хватит мне этих послезавтрашних думок, ага. Сыт уже, спасибо.
quote:
волшебное русское слово "откат" делает чудеса

ага. Например, то чудо, что откат по сути - скатерть-самобранка, и по полторы тыщщи штук "цифровых цацек" область может приобретать хоть каждый год. А мне, значица, так же следом за ними поступать? А потом моя супруга соберёт всё это барахло в мешок да и отпиздячит меня сим мешком по бестолковке - тут-то мне бэпэ и настанет)

#105nobodyhere 15-06-2012 22:06

Ну вот ..как всегда ..19:00 рабочий день закончился у манагеров = некому нас вразумлять "бестолковых" аж до (наверное похмедельника) ..или соизволят вне рабочего времени ? (делаем ставки господа ).. Но про вечер воскресенья "файло погоять на PSK" = ответ "чибмерленда" был жесткий и четкий..

#106Mexic0 15-06-2012 22:27

Все никак не успокоитесь? )

#107nobodyhere 15-06-2012 22:51

quote:
Originally posted by Mexic0:

Все никак не успокоитесь? )



О_о продолжение .. погодите ..ща за попкорном и назад ... Ибо аки "пионер" учиться..учиться ...всеж интересно.все записую ... Напоминаю: .не забудь по Дуболомом зайти ..)а то както "эпистолярный" сленг поднадоел если честно..

#108Quark_p 16-06-2012 01:01

Кстати, кому интересно вот отчеты любителей о выездах в поле (антенны, аппаратура) - Миниэкспедиция - это просто! И красиво!
и пару фоток оттуда:


И вот есче, qrp-клуб http://qrp.ru проводит ежегодные соревнования "Мороз - красный нос" нужно отработать в поле при минусовой температуре. Подробности - http://qrp.ru/photo/category/2-frost http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=7145

#109SSDD 16-06-2012 01:08

не, мне вот, дураку, непонятно. К чему заходить в палату и сразу с места в карьер корчить из себя дартаньяна, поливая говном окружающих?
Нет бы - "господа, вот есть альтернатива, плюсы такие-то и такте-то, минусы - как получится..."
Чего тут - махровые консерваторы, что ли? А подобная агрессивная подача материала - к чему она?

#110ploskyi 16-06-2012 02:39

Полностью согласен. Граждане, давайте мягче относиться друг к другу. Выкладывайте информацию, мы с интересом читаем. Только не надо кидаться какашками, это можно в PM перенести.

#111Дядя Ганс 16-06-2012 07:12

..."1. Опять софистика и игра понятиями. Можно ли считать Попова, Маркони и Федорова Лбова радиолюбителями. В определенной степени да, но они были больше экспериментаторами, учеными, менеджерами. Они не были радиолюбителями в том смысле, что обсуждаем сейчас мы, не были тем что есть радиолюбитель сегодня, тем паче россейский. Даже данная тема это прекрасно показывает..." - Да ну, это вас, милейший понесло как Остапа, я лиш привёл общеизвестный, неоспоримый и широко известный факт, кстати Фёдор Лбов и есть считай "официальный" радиолюбитель, а собственно "радиолюбительская служба", как её официально описывают, как раз и создана для экспериментов в области электросвязи....
...О боже... Еще один "практик" блин.

Q-MAC + AC-2259, поле, 80м бэнд:

УА1ФХЖ Юра Питер 600км
РН3РЕК Юря Тамбов 450км
УС5ИЦЩ Саша Краматорск 780км
РК3АТП Руслан Москва 60км
УР5УХЗ Алексей Сумы 550км
УА6ДЦБ Василий Суходол
РА4ЦЙА Павел Луцк 940км
РН6ХФФ Сергей Зеленокумск 1300км
РВ4ЛЗ Володя Ульяновск 750км
УА3РБД Юра Тамбов 450км

5-10-15-30-с натяжкой 50 километров - ЭТО НЕ NVIS, ЭТО ПОВЕРХНОСТНАЯ ВОЛНА, МЕРТВАЯ ЗОНА ДЛЯ ОТРАЖЕНКИ!..." - Заметьте ключевое слово "практик", за язык вас не тянул, а говорил про конкретное "изделие" и "гарантированную" именно "ГАРАНТИРОВЬАННУЮ" связь, так что ваш разовый "рекорд" с RN6XFF не особо подходит под это понятие, алаверды, могу выписку из журнала привесть на счёт своего загородного променада и диаппазонах 20-15-10 метров, там окромя Японии, до коророй два лаптя по карте(600км) ещё Австралия с прочими Океаниями есть... Тему когда читал, то особенно умилило "квасное обожание" на счёт р/станциями покидаться ;-) Говорю же, что с дури можно и .....поломать, вернее перефразирую...на долго ли дураку хрустальный х... , ведь в инструкциях по эксплуатации на всю "профессиональную" аппаратуру, расчитанную на самые жёстские условия эксплуатиции пишется крупным шрифтом, мол бережно относитесь и гвозди не забивайте, по голове друг-дружку не стучите, а если и будите колошматить, то хоть каски снимайте.... Что касается спора про УКВ и заявленные дальности в 30, 40, 50 километров, то рвущие тельняшки камрады забывают добавить ключевую фразу "...при благоприятных условиях". Согласен, что грамотным специалистам, коими кстати и являются в подавляющей своей массе радиолюбители, на УКВ перекрыть такие расстояния не составляет особого уж труда, особенно если рельеф благоприятствует, вон к примеру беру древнюю ёшку, FTH-2006, выхожу на вершину сопки "Орлиное Гнездо" и спокойно треплюсь на диаппазоне 144Мгц со Славянкой, до которой километров 30, если не больше по прямой будет, без направленных антенн, на штатные "пипетки"... А вот на равнине, да при невыгодном расположении, тот ещё вопрос, если ретранслятор негде поставить да не из чего смастерить. Кроме того именно в профессиональной аппаратуре, расчитанной на грамотный персонал, как раз и наличиствует достаточное колличество дополнительных органов управления и регулировок, чтоб иметь возможность оптимально использовать возможности данной аппаратуры, в отличии от, как её пазиционируют "профессиональной", расчитанной на мало квалифицированных пользователей...

#112unname22 16-06-2012 09:48

quote:
Originally posted by Mexic0:
Мда, бедная ганза...

Примеры приведите пжл. Внимательно жду =))
Пока человек будет придумывать очередной софизм, послушайте эту запись, там все ясно по поводу наших радиолюбителей разворачивающих аварийные сети =). А то эти только языком молоть могут.
МЧС отказывается от бесплатной помощи радиолюбителей в качестве дежурящих на КВ сетей (РАС - радиолюбительской аварийной службы)и собирается в ближайшее время почти ПОЛНОСТЬЮ ОТКАЗАТЬСЯ от КВ.
Запись где это озвучено непосредственно из уст сотрудника МЧС -
http://www.radioscanner.ru/fil...enija_o_ras.mp3

Еще один аргумент =))), да, ни Радиолабом ни сплатом не знаю как пользоваться.

Чтож вы дифракцию забыли? =). А тропосферное рассеивание не из-за рефракции происходит? =)
Ответьте на простой вопрос, тропо в условиях задачи сабжа обеспечит надежную 24 часовую радиосвязь без вращения направленных антенн на корреспондента? =)

ну конечно =), про то что вы разрабатываете антенны в свободное от работы времени, про китайских радиолюбителей, про связь через тропосферное прохождение на многоэлементные волновые каналы про это конечно больше смысла говорить, а инженеры и ученые они так дураки =).
Хорошо, напишите "современную формулу", с учетом рефракции =).
Вы хоть знаете из какой литературы эти графики и формулы? =)

В общем любители радио они и есть любители радио. Файлики паганять, кирдыкнется, кейсик, прикручу, 50 рублей - ключевые слова.
Все на соплях, дешево, неопределенно, ненадежно, как бы, возможно, наверное и на авось. Что и требовалось доказать.

Просто активнее средствами радиосвязи надо пользоваться, чаще, а не домашним табуреточным радиолюбительством заниматься, парк станций побольше иметь, а не одну, с который иногда выбираться и пыль с нее сдувать =).

О, "знаток" моторол =)). Может лучше промолчите про моторолы =)?
Расскажите пожалуйста какую именно модель моторолы вы посчитали дерьмецом и почему? =)

И снова абсолютно любительский подход и словоблудие =). Качественная техника дерьмо потому что... теряется =)))
Браво! =)) Нет слов =)


1. Вы странный человек, здесь читаете а там читать не умеете. Еще раз скажу из последнего крупного показательный пример - землетрясение в Китае.

2. Ну а раз не умеете пользоваться то смысл вякать по поводу графиков и оценки возможности проведения связи?

3. Где я хоть слово упомянул об МЧС? Я говорил о РАС, да организация сейчас в развале но еще дышит и еще вполне работоспособна, А МЧС-овцы те еще придурки, одну пожарную авиацию если вспомнить - надолго хватит.

4. Да обеспечит. Благодаря тропосферному рассеиванию связь будет на приличных дистанциях.

5. Вот жешь наивный человек. Если я на основной работе занимаюсь не антеннами, а интеллектуальными системами это вовсе не значит что я работаю с АФУ на дилетантском уровне.
А вот "напишите формулу" это как раз и есть абсолютно дилетантский подход, или вы таки мне предложите математическое описание всей поверхности земной коры?

6. Знаете в чем основное отличие от вашего опупенно-крутого подхода у хемов?
Они работали работают и будут работать в эфире.
Все эти кейсики, торчащие провода и прочие не любимые вами вещи даже в экстремальных условиях обеспечивают связь. А ваши "профессионалы" в идеальных условиях часто связь "прокачать" не в состоянии.

7. По поводу моторол, очень много эксплуатировалось P040 P080 и пришедших на замену им P020 P030, Gp300 часто таскались.
Только вот до качества старых японских стандардов (до покупки их йесу) они порядком недотягивают.

8. Это утилитарный подход, мне эти фонари не на работе выдают, я их за свои покупаю, если китаец работает точно так же, зачем платить больше?

#113unname22 16-06-2012 09:57

quote:
Originally posted by Mexic0:

Продолжаем разбирать мифы и сплетни

1. Опять софистика и игра понятиями. Можно ли считать Попова, Маркони и Федорова Лбова радиолюбителями. В определенной степени да, но они были больше экспериментаторами, учеными, менеджерами. Они не были радиолюбителями в том смысле, что обсуждаем сейчас мы, не были тем что есть радиолюбитель сегодня, тем паче россейский. Даже данная тема это прекрасно показывает.

Мы c Дуболомом говорим про NVIS, большую работу по исследованию которой на о. Цейлон с привлечением местных радиолюбителей провел английский коротковолновик G3BGL/VS7PS в начале 50-х годов прошлого века. Его результаты были использованы при организации тропической радиовещательной службы в диапазонах 120, 90, 60, 49, 41 и 31 м. В последующие годы неоднократно появлялись публикации по использованию NVIS для целей ближней радиосвязи.
А с нами спорят сегодняшние отечественные хэмы =), что мол это не работает, не нужно, что УКВ лучше =)).

Поверьте, для погон связь на 200-300км не проблема. Это некоторые любители радио почему-то устраивают здесь из интересной и известной информации какой-то срач. Видимо жаба душит или комплекс неполноценности проснулся.


О боже... Еще один "практик" блин.

Q-MAC + AC-2259, поле, 80м бэнд:

УА1ФХЖ Юра Питер 600км
РН3РЕК Юря Тамбов 450км
УС5ИЦЩ Саша Краматорск 780км
РК3АТП Руслан Москва 60км
УР5УХЗ Алексей Сумы 550км
УА6ДЦБ Василий Суходол
РА4ЦЙА Павел Луцк 940км
РН6ХФФ Сергей Зеленокумск 1300км
РВ4ЛЗ Володя Ульяновск 750км
УА3РБД Юра Тамбов 450км

5-10-15-30-с натяжкой 50 километров - ЭТО НЕ NVIS, ЭТО ПОВЕРХНОСТНАЯ ВОЛНА, МЕРТВАЯ ЗОНА ДЛЯ ОТРАЖЕНКИ!


что значит на НЧ это больно длинно, если длина волны 80-90м?

------------------
С уважением, Ярослав.


1. Поржал, Попов Маркони и прочие на каких частотах работали? Нука нука?

2. Связь на 200-300 км непроблема, а на 60-150 км?
И причем тут длина волны 80-90 метров?
Смотрика уже человек сливается, изначально говорилось о 2 Мгц.

по поводу связей на 80-ке, а в середине ночи проведите связи на ваши любимые 200 км, рискните)

Для дилетантов обьясню: чтоыб нормально давать связь на КВ нужна сетка частот, иначе будут мешать мертвые зоны, слой D ионосферы и прочие неприятные вещи.
Кто сейчас может поднять руку и сказать, что он сможет обеспечить в таких условиях связь с остальными дилетантами?

Ну а по поводу дальних QSO, у меня есть пара карточек на 144 Мгц с ODX более 1600 км, сфотографировать?) ) )


#114unname22 16-06-2012 10:19

quote:
Originally posted by Mexic0:

Продолжаем разбор полетов:

Сознаю свою вину, меру, степень, глубину, ну а теперь может быть вы прямо ткнете мне в мое незнание, по пунктам =))). А? =))


У-у-у... Ненаправленная, 50 км, без репитера, на УКВ, коллинеарка..

Настоящий, опытный, адекватный радиолюбитель! Уточню - УКВ для [b]пешей или автомобильной

ближней связи 2-5 ну максимум 20-30 км.
Антенна на многоэтажке «-» Антенна на многоэтажке больше конечно даст.
Но мы то про пешую, автомобильную, БП связь.

Вчера пересекся и познакомился с Дуболомом, развернули его антенну минут за 10 неспеша. Все красиво, продумано, в специальном чехле.

Вы согласны, что для тропо нужна хорошая энергетика?

Да, есть зигзагообразная Харченко, если вы про нее, но так ли велико ее усиление для тропо если это конечно не фазированная решетка?
Вы вероятно опечатались, может быть ДН в вертикальной плоскости сравнимая с ДН АЗИ?


Для наземной волны вполне хватит копеечного Карата, но есть еще Clansman PRC320, Q-MAC, Codan, Vertex. На крайняк YAESU при всей моей нелюбви.


Ну вы уж пожалейте меня пожалуйста убогого =), выложите. Потому что выражаясь Вашими терминами, "колениарочка" "колениарочке" рознь =)). Странно, у двух волновых каналов на разные бэнды одинаковая полоса, Кус, диаграмма, ширина главного лепестка, подавление задних, боковых? =))


Позволю c Вами не согласиться. Карат ( или КВ трансивер форм-фактора автомобильных УКВшек )+ родная Каратовская штыревая антенна/проволочная NVIS весят куда меньше или также чем набор Яги или коллениар.


Я понимаю и ценю Вашу природную скромность и трепетность лани, но может быть вы всетаки поставите меня выскочку такого на место, да и другим одновременно дадите полезную информацию, а то как погляжу в основном я видео, "устаревшие формулы и графики", записи, ссылки кидаю.

Cпешу сообщить что я также еле сдерживаюсь от того чтобы не наложить на себя руки от осознания что ставлю под сомнение такие авторитеты, и если откинуть ёрничество и сарказм, то я рад что несмотря ни на что QPR движение в нашей стране существует, осознавая одновременно что кроме радиолюбителей, хочу смотреть на такие авторитеты как хэндбуки связистов НАТО ( которые я сюда позже выложу ), а также на таких "радиолюбителей" как Motorola, Rohde & Schwarz, HARRYS, Tadiran, Saab Grintek Technologies (SSG), Codan, Q-MAC, Stealth Telecom Ltd ( наши кстати, русские ребята http://www.stealth.ae ).

А еще я уверен что в споре рождается истина, и вместо того чтобы мериться письками, надо учиться друг у друга, и понимать что делить нечего и интересы общие.

P.S. Возвращаясь к конкретному опусканию и гномлению здесь темы которую Дуболом и я всячески поддерживаем, вопросам а чем питать, а ведь это не работает, просто посмотрите как человек пешком прошел Австралию связываясь на КВ.
http://www.jeffswalk.com/hamgallery001.htm


[/B]


1. А там каждое предлоржение - перл.
2. Ну не верите - я же предлагаю на спор. Что 50 Км я перекрою легко, вы же на КВ 50 км если и перекроете, то с трудом.
3. Для тропо нужна энергетика, но 5 Вт при той же коллинеарке позволяют легко достичь необходимой энергетики.
4. Вы точно читать не умеете, гдле я написал "Зигзаг Харченко" ? Я написал просто "зигзаг" а это совершенно разные типы антенн.
5. Одночастотного карата? ГЫЫЫЫ
А остальное стоит несравнимых с УКВ потаскушками денег.
6. А вы читать не умеете точно. гнаписано же, что Антенна ДВУХДИАПАЗОННАЯ, из размеров в 2 лямбды, остальное все легко определяется с необходимой в данном случае точностью.
7. Коллинеарка не весит практически ничего, это моток провода с тремя катушками. длинной наамного меньше, чем ваши АЗИ, да и качественной ВЧ земли не требует.

8. А смысл мне какое-то видео кидать? Ну ладно кину уж если так охота:



на этот комплект были так же проведены связи далеко за 400 км.

по поводу формул, намекнул я уже на splat, да видимо намеки человек совсем не понимает.

#115unname22 16-06-2012 10:23

Quark_p
На будущее 2 момента:
1. Вертикальная поляризациях ерунда, считайте сами себе ODX в два раза срезаете.
2. Антенны RZ9CJ говно.
Простите за мой французский.
Выкладывал ведь я то что можно по максимому выжать из двухбендок, RA6FOO выкладывал нормальные варианты, но нет, опять все повторяют говно.

#116unname22 16-06-2012 10:26

Дядя Ганс
При благоприятных условиях связь до 1000 км.
При нормальных условиях я цифры привел.
50 же км на 144 МГЦ, я перекрою в ЛЮБЫХ условиях прохождения.

#117beresovka69 16-06-2012 11:16

Ещё вставлю свои "5 копеек" по вопрсу КВ связи.
1. Для любительской цели взять с собой Есу 817, 857, 897 или Айком 718....
хорошо, но в пешем варианте-тяжеловато.
2. Мы рассматриваем НЕ связь в походе со СЛУЧАЙНЫМИ радиолюбителями, работающими на полноценные КВ антенны, а ОПЕРАТИВНУЮ связь при возникновении
какой-то ж*пы, например, природного, техногенного катаклизма, свержения власти, в конце то концов.
3. Здесь нам необходима оперативная связь, и полчаса тратить на развешивание диполей Наденко, инвертеров и прочего - много времени.
4. При возникновении ж*пы в стране-другим "табуреточным" (не в обиду им сказано) радиолюбителям не до КВ будет!!! самим бы ноги унести! А ещё в городе выключится свет... И как же тут Есу 857. У кого дома аккумулятор на 55 а/ч??? Кто так готовится???
5. Ещё важное: При сваливании из города по заранее отработаной стратегии, в заранее подготовленную базу, взяв полностью набитый рюкзак
Tatonka bison 120 до отказу выживальческими вещами, повесив на лямку портативку УКВ, мы и при ходьбе остаёмся на связи. А на КВ что??? Только стационарная радиосвязь. Да и то антенны надо развернуть. Не договариваться же заранее о времени выхода на связь?
6. На УКВ есть разные типы шумоподавителей, а на КВ с ССБ-сидеть, слушать шум эфира. Не удобно, быстро разряжает аккумулятор.
7. КВ связь сильно подвержена влиянию погодных, электромагнитных условий, в городе много помех.
8. По поводу цифровых видов связи в автономке-забыть их можно!!! Ноутбук с собой потащите???
9. Желательно эвакуироваться группой, семьёй. А тогда с кем нужна дальняя радиосвязь? Нужна локальная радиосвязь, быстрого развёртывания-снял портативку с ремня-связался-повесил обратно!
10. На КВ сложно выбрать диапазон для связи. Оговорили частоты заранее-а на ней работает другая станция или помеха. А перебирать каналы на КВ, с учётом обилия помех, необходимости точной настройки по нулевым биениям- не для автономки.
К таким выводам пришёл по поводу оперативной связи при возникновении бучи. Для спокойных выездов на шашлычок с собой можно хоть Есу 9000 брать с аккумулятором 6 СТ190)))

#118beresovka69 16-06-2012 11:55


фото оборудования. которое участвует в тестах. Надеюсь, скоро проведу большой тест КВ, СВ (27 мГц), ЛБ, 144 и 433 мГц.

#119SSDD 16-06-2012 12:03

quote:
9. Желательно эвакуироваться группой, семьёй. А тогда с кем нужна дальняя радиосвязь? Нужна локальная радиосвязь, быстрого развёртывания-снял портативку с ремня-связался-повесил обратно!

браво! Мне вот тоже непонятен драп с "голой жопой" и крайняя необходимость связываться с кем-то в неведомых ебенях во время него.

#120beresovka69 16-06-2012 12:21

Про драп с голой ж*пой.
1. К драпу из города надо быть подготовленным, а не без всего бежать.
2. мы живём в нестабильное время. Кто даст гарантию, что Путенская власть долго продержится??? Что не скинут действующую власть? Что не случится народной бучи, как в Сирии?
3. в конце то концов-малейшая природная фигна-вот вам и упал городской водопровод, электроснабжение. Значит-город без средств к жизни. Упал водопровод-значит-засоры канализации. Значит-всплеск кишечных заболеваний.
4. Посмотрите на наши поля. Много в стране производят своей пищевой продукции??? Мы полностью зависим от стран Европы. А если преостановятся поставки??? Или природная аномалия, неурожайный год-что тогда в городах случится?
5. Лучше всегда быть подготовленным, т.к. это дисциплинирует. повышает уровень знаний, помогает найти выход из нестандартных ситуаций! Посмотрите, некоторые фонарика дома не имеют. Одни свечки. Да и нет ни нормальной одежды, рюкзака, хорошей обуви...
Надеются:электричество, газ, телефон, водопровод-коммунальный рай без хлопот и забот!

#121SSDD 16-06-2012 13:05

quote:
К драпу из города надо быть подготовленным, а не без всего бежать.

вы мня не поняли - "драп с голой жопой" - это не буквально, это пусть даже с
quote:
набитый рюкзак
Tatonka bison 120 до отказу выживальческими вещами


за плечами - это всё равно "драп" и всё равно "с голой жопой".

#122beresovka69 16-06-2012 16:06

Драп каждый понимает по-своему.
Псомотрите за окно-дожди каждый день. в такую погоду трактора в поля не выйдут, агросроки возделывания культур нарушатся, будут неурожаи, голод. Надо делать запас еды, кто на сколько может. Минимум- на пол года. + запас стволов, чтобы сохранить своё. Нужно быть готовым покинуть город, но не сразу, как начался голод, а через полгода где-то. И начать робдумывать планы, обустраивать свою жизнь. Все привыкли, что всё можно купить в магазине, еда, вода, свет, газ, и прочее есть всегда, по сотовому позвонил...
А вдруг не будет??? Вот тут-то и пригодятся навыки автономного выживания.
Практическое применение УКВ связи поможет оптимально и быстро координироваться внутри группы, быть более мобильными. При неустойчивой ситуации в стране, в мире-главное-это мобильность.

#123unname22 16-06-2012 16:12

quote:
Originally posted by beresovka69:
Драп каждый понимает по-своему.
Псомотрите за окно-дожди каждый день. в такую погоду трактора в поля не выйдут, агросроки возделывания культур нарушатся, будут неурожаи, голод. Надо делать запас еды, кто на сколько может. Минимум- на пол года.

Поржал.
) ) )

#124SSDD 16-06-2012 16:32

quote:
Драп каждый понимает по-своему.

угу. Меня, например, ситуация "перманентного драпа" не устраивает.
quote:
Практическое применение УКВ связи поможет оптимально и быстро координироваться внутри группы, быть более мобильными. При неустойчивой ситуации в стране, в мире-главное-это мобильность.

Мобильничать и вечно-драпать хорошо можно, когда один как перст, а тут с семьями в основном комрады (исессна, я об адекватных говорю)
quote:
Посмотрите за окно-дожди каждый день

эм.. у меня за окном - ЧС по засухе
quote:
запас стволов, чтобы сохранить

)))
но это уже разговор на другую тему. Да и нет желания, честно говоря.
Давайте к радиосвязи вернёмся.

#125RW3AR 16-06-2012 19:58

Мда... "Остапа несло"(с)
Некий литературный персонаж внезапно обнаружил, что он всю жизнь говорил прозой...
Открою страшную тайну - почти любая практическая антенна на нижнем КВ - это антенна зенитного излучения, и надо ещё очень и очень постараться, чтобы это было не так. А если антенна короткая (меньше 1/4 д.в.), да ещё и низко висит (метрах в 10 от земли), то это неизбежно АЗИ. Открыли тут нам Америку, нечего сказать... "Ребята, работайте АЗИ!!!" А что ещё на 80-ке 80% народа делает-то?

Для справки:
1. На "двойке" связь на несколько десятков км при помощи примитивнейшей условно-стационарной антенны (создаваемой из куска кабеля, проволоки и жерди за полчаса) - легко и непринуждённо. А вечером и утром (за час до и три-четыре после захода Солнца) - и гораздо дальше без особых проблем. Это даже в FM, а если в SSB, то умножайте в разЫ.

2. На штатную штыревую антенну (напомню - 1,5 м - полтора метра) КВ радиостанция обеспечивает связь на несколько километров. Обычно - от полутора, до пяти-семи. То есть прямо проигрывает не то что "двойке", но часто даже и LPD-мыльнице.

3. Откуда такой миф про супер-пупер-защищённый Карат?! Вы его живьём-то видели? А внутри? И где там "защищённость" ночевала? Живучи до сих пор эти Караты у тех, кто ими пользуется, по единственной причине - берегут их, причём берегут очень, и в 2,7-беня не таскают (а если и таскают, то берегут при этом).
И с ремонтопригодностью их тоже... не слишком-то. Как, впрочем, и у р-143... Так и представляю себе вышивальщика под ёлкой, раскрывшего "книжку" 143-ей и коченеющими пальцами расстыковывающего её внутренние разъёмы... кошмар не слабее рядового БП. Как отваливаются проводники МГТФ под кембриком в разъёме Вы в курсе? Когда "всё на месте, а ничего не работает"?

4. Столь ярко рекламируемая английская полевая рация - по-сути - та же р-143... Отличается только ценой и некоторой пригламуренностью. Не более. И не дай Вам бог, влезть ей в потроха... это к вопросу о ремонтопригодности...

5. Что за странную роль для "радиосвязи при БП" Вы придумали? В каких-таких невероятных условиях она может потребоваться "в любое время суток и на любое расстояние"? И что, этому условию вполне удовлетворяет нижний КВ с АЗИ? Вы ничего не перепутали?
Никогда и нигде КВ-связь не работала в таком режиме - что армейчкий/ГРУшный спецназ, что геологи/биологи/экологи, что промысловики-охотники - все всегда работают в эфире строго сеансами. КВ-антенну на спине не очень-то потаскаешь Грущу А та, что потаскаешь, как я уже писал, просто проигрывает УКВ-связи.

6. Не надо полагать, что вот так просто, без опыта и тренировки, далёкий от радио вышивальщик сможет установить связь с таким же персонажем на КВ в полевых условиях. Для такого дела мало купить красивую армейскую радиостанцию из-за бугра. Надо ещё и понимать что к чему, и навыки соответствующие иметь. И откуда это берётся? Из диванных рассуждений и пары связей из дома? Можно много иронизировать про реальную практику полевых дней, но не забывайте при этом - те, кто там "водовку глушит" уже имеет и знания и опыт и навыки, потому и получается у них на полевых днях и с водовкой и со связями, а то и с рекордами. И всё это у них не от снобизма появилось, а от опыта, причём очень часто - именно многолетнего. Опыта радиолюбительства.

Ребята, не надо мешать мухи и котлеты. Противопоставление КВ и УКВ глупо и бессмысленно. Одно другого не заменяет.
Можно на КВ связываться на единицы-десятки км? Можно, но на УКВ и удобнее и надёжнее.
Можно на УКВ связываться на сотни-тысячи км? Можно, но на КВ и удобнее и надёжнее.
Но и для того и для другого нужны прежде всего не аппаратура, а люди, которые без предубеждений могут воспользоваться имеющейся аппаратурой или по ходу дела сделать/приспособить необходимое.
Деление же аппаратуры на "профессиональную" и "любительскую" - это из арсенала понятий манагеров, к технике отношение имеет слабое.

Что же касается радиолюбителей... Снова повторю - единственная реальная радиосеть, способная пережить любой катаклизм любого масштаба, если в нём выживет хоть небольшая часть человечества - это "радиосеть" радиолюбителей.

Ярослав, ну откуда у Вас-то столько снобизма и Дррртаньства? Давно ли сам был зелёным и робким, а теперь - поди ж ты - "весь в белом" явился срывать покровы и наставлять на путь истины (и намолол при этом вздора зачотного).

#126Tiberius 16-06-2012 20:50

RW3AR, ну что же вы так - в лоб, и наповал?! Сколько бы еще Откровений явил бы нам Автор, если бы вы с ним обошлись чуть помягче, что ли... А теперь все, спугнули наверняка...

"Вышивальщик" - это пять! В цитатник! Спасибо большое!

#127beresovka69 16-06-2012 21:02

Да любая УКВ портативка намного дешевле, удобнее в автономке, надёжнее, проще в использовании, практически не требует времени на развёртывание, связь меньше зависит от атмосферных и индустриальных помех (как на КВ), легче найти свободную частоту. Её использовать могут и малоподготовленные люди,, в отличии от КВ, где не каждый может настроить антенну, её развесить, настроиться на частоту.

#128unname22 16-06-2012 21:34

RW3AR
ну мля зачем все так портить то? Я все надеялся на спор по поводу 50 км на УКВ ((( Что бы я не поделился коньяком что ли? de RN9RQ

#129RW3AR 16-06-2012 21:34

quote:
Originally posted by Tiberius:
[b]RW3AR, ну что же вы так - в лоб, и наповал?! Сколько бы еще Откровений явил бы нам Автор, если бы вы с ним обошлись чуть помягче, что ли... А теперь все, спугнули наверняка...
[/B]

Не, ну сколько уже страниц-то... Кто-то же и всерьёз повестись может - вон уже явные новички подтягиваются...
А тут всё-таки параноики, а не дураки, надо бы чтоб и дальше так было, имхо

quote:
Originally posted by Tiberius:

[b]"Вышивальщик"
- это пять! В цитатник! Спасибо большое! [/B]

Не моё. Это уже давно...

#130OCTAGON 16-06-2012 21:48

quote:
Originally posted by RW3AR:
Мда... "Остапа несло"(с)

Всё ждал когда придёте)))

#131RW3AR 16-06-2012 21:57

quote:
Originally posted by unname22:
RW3AR
ну мля зачем все так портить то? Я все надеялся на спор по поводу 50 км на УКВ ((( Что бы я не поделился коньяком что ли? de RN9RQ

Простите сварливого болтуна
Это больная печень, наверное, сумма мелких невзгод и неудачное расположение звёзд... потеху испортил, да.
Но досадно стало - Ярослав-то парень неплохой, но уж больно увлекающийся частностями иногда.

А коньяк за 50 км на двойке как-то неспортивно... Грешно пользоваться искренним невежеством

Эй, Mexic0, антенну "имени тебя" не забыл? У меня такая (правда, лет на 10 раньше той темы) на двойке как раз и работает в деревне круглый год на чердаке в качестве дежурной. И именно на десятки км

#132Rossiyanin 16-06-2012 23:08

quote:
Originally posted by Mexic0:

Чтобы сэкономить многим время на создание-вбивание отдельных банков памяти и частот, приложил свой старый файл для вами всеми так горячо любимой VX-6 с банками гражданских диапазонов ( СиБи, ЛПД, ПМР, LPJ и пр), авиа, вещалки, служебные. Какие-то частоты уже не актуальные, но как шаблон файл ценный. Пользуйтесь на здоровье =).
Сразу оговорюсь что инфо по московскому региону.
http://avtokanal.com/_fr/8/Mexico.vx6


не смог прочитать Ваш файлик((
Yaesu VX-6 Programmer v3.70.20 его не понимает

чем создавали?

#133Yst 17-06-2012 12:11

quote:
не смог прочитать Ваш файлик((
Yaesu VX-6 Programmer v3.70.20 его не понимает

Попробуйте этим открыть http://rgho.st/38705602

#134Rossiyanin 17-06-2012 12:24

Ooo! спасибо, работает.

#135Dubolom 17-06-2012 04:24

quote:
Originally posted by Zerberr:

Поделитесь же, чем сканировать. ТОлько без 8 приемников и убиения буджета. Есть ли такой чудосканер, которым трусканеристу не западло посканировать и попрослушивать?


Делюсь, Uniden Home Patrol, с софтовой опцией Extreme это карманный автоматизированный комплекс радиоразведки и мониторинга,
самостоятельно ищет частоты в пределах заданных диапазонов ведет запись сигналов и базу данных частот.

quote:
Originally posted by unname22:
Dubolom
РАС к СРР-у имело весьма посредственное отношение.

когда оно работало каждое воскресенье собирались сводки + была организована круглосуточная вахта на этих частотах.



Дадада, только надменные чудики из верхушки этой помойной организации до сих пор вспоминают
подвиги кренкеля при битве на куликовом поле и про радиосвязь в Спитаке.
Да и про свою социальную полезность при ЧС эти убогие старцы регулярно вспоминают
когда в очередной раз безуспешно пытаются выклянчить у государства бабла и почтения.

quote:
Originally posted by unname22:
Dubolom
Тем более и ангара и Р143 требуют переделки.

Что за бред, какой они ТРЕБУЮТ переделки? Переделки делают паялы для удовлетворения своих никчемных хотелок, рядовому юзеру эти переделки не нужны.

quote:
Originally posted by Hunt70:
Интересная тема, почитаю

Mexic0 пара вопросов:
Позывной счас дают международный?
Возможно ли с кв аппаратурой пересекать границы сопредельных государств?

По ближней связи имхо укв предпочтительней из-за компактности. Вопрос дальности в 10 - 20 км можно решить, зная время выхода на связь и имея карту местности с высотами (понятно, что связь в этом случае не постоянная).

ЗЫ. в 90-х пользовался и служебными мотороллами(канальными) и стандартами(модель не помню - похожа на vx6r). Поломок\проблем не было ни с одними, ни с другими. Хотя мы их и не жалели.
да я не радиолюбитель , просто пользователь .


Позывные уже очень давно международные, сама лицензия стала международной совсем недавно.
Раньше требовалось отправлять запрос в страну выезда и согласовывать возможность работы с их территории.
Я недавно продлевал свой позывной и получил свидетельство в форме карточки, на двух языках и с отметкой CEPT,
фактически теперь могу без согласования работать с территории любой из стран участников CEPT с остальными требуется согдласование.

Что касается дальности на УКВ, то тешу воображение представляя как какой нибудь из заядлых УКВистов под покровом ночи вылезает из землянки и ползком пробирается
на ближайшую высоту, а на высоте встречает еще десяток таких ползунов.

Прелесть КВ это возможность связи на десятки и сотни км не совершая подвигов, не строя ужасных конструкций, достаточно натянуть по деревьям или на чердаке незаметный провод и получить связь.
Конечно для связи база-пеший пеший-беший УКВ а точнее VHF вне конкуренции, но вот в режимах база-база или база-машина КВ связь начинает выигрывать.

quote:
Originally posted by Дядя Ганс:
Кроме того именно в профессиональной аппаратуре, расчитанной на грамотный персонал, как раз и наличиствует достаточное колличество дополнительных органов управления и регулировок, чтоб иметь возможность оптимально использовать возможности данной аппаратуры, в отличии от, как её пазиционируют "профессиональной", расчитанной на мало квалифицированных пользователей...

Бред, в проф связи будь то КВ или УКВ все параметры строго регламентированы, все настройки там касаются лишь режима работы в радиосети, я имел удовольствие поюзать некоторое количество проф. КВ техники цена которой шкалила до нескольких десятков тысяч долларов, и никаких извращений там не наблюдал,
все взаимодействие с этими радиостанциями сводится к тому что ты парой нажатий кнопок говоришь ей что ты хочешь а она дает тебе именно это не требуя подкручиваний и подверчиваний дополнительных регулировок. Это только паялы постоянно крутят ручки про3-х это уже стало их смыслом жизни.

quote:
Originally posted by unname22:

Связь на 200-300 км непроблема, а на 60-150 км?
И причем тут длина волны 80-90 метров?
Смотрика уже человек сливается, изначально говорилось о 2 Мгц.


Безумный поток сознания.

quote:
Originally posted by unname22:

по поводу связей на 80-ке, а в середине ночи проведите связи на ваши любимые 200 км, рискните)


Да никаких собссна проблем, вы только хотябы время года еще уточните, иначе снова получается бессмысленное словоблудие после которого вылезет еще 10 если.

quote:
Originally posted by unname22:

Для дилетантов обьясню: чтоыб нормально давать связь на КВ нужна сетка частот, иначе будут мешать мертвые зоны, слой D ионосферы и прочие неприятные вещи.
Кто сейчас может поднять руку и сказать, что он сможет обеспечить в таких условиях связь с остальными дилетантами?


Все дилетанты оценили, особенно про какие то там непонятные им слои.

quote:
Originally posted by unname22:

Кто сейчас может поднять руку и сказать, что он сможет обеспечить в таких условиях связь с остальными дилетантами?


Для этого существуют инструкции, написанные специально для дилетантов, следуя этим инструкциям все работает как надо, без всяких "если" и "а вдруг".

quote:
Originally posted by unname22:

Ну а по поводу дальних QSO, у меня есть пара карточек на 144 Мгц с ODX более 1600 км, сфотографировать?) ) )


Вы совсем глупый или что, не могу понять? Для людей живущих в повседневной реальности эти ваши пара куэселек не представляют никакой ценности.
Они были бы ценными если бы высылались за устойчивый линк между двумя станциями на протяжении хотя бы 3 месяцев с проверкой минимум 4 раза в сутки через равные интервалы времени.

quote:
Originally posted by unname22:

Ну не верите - я же предлагаю на спор. Что 50 Км я перекрою легко, вы же на КВ 50 км если и перекроете, то с трудом.


Приезжайте в столицу, проверим что вы там перекроете. Место мы вам сами предложим. На что вы собираетесь спорить? Чур куэсельки не предлагать.

quote:
Originally posted by unname22:

А остальное стоит несравнимых с УКВ потаскушками денег.


Мы не о деньгах а о выживании вообще то, а жизнь если уж на то пошло, бесценна.
Вот пока товарищ выживальщик будет пытаться следовать вашим паяльным поучениям его шансы на спасение будут жижеть с каждой минутой.

quote:
Originally posted by unname22:

6. А вы читать не умеете точно. гнаписано же, что Антенна ДВУХДИАПАЗОННАЯ, из размеров в 2 лямбды, остальное все легко определяется с необходимой в данном случае точностью.


А мачта скоко лямбд???

quote:
Originally posted by unname22:

7. Коллинеарка не весит практически ничего, это моток провода с тремя катушками. длинной наамного меньше, чем ваши АЗИ, да и качественной ВЧ земли не требует.


А вешать ее куда? Что касается земли то с одной из моих АЗИшек в комплекте шел медный штырь толщиной с палец и длинной 40 см, вот и вся ВЧ земля.

quote:
Originally posted by unname22:

8. А смысл мне какое-то видео кидать? Ну ладно кину уж если так охота:



на этот комплект были так же проведены связи далеко за 400 км.


ОЛОЛОЛОЛОЛОЛОЛОЛОЛо посоны, кто уже выкопал землянки срочно начинайте рыть шахты для установки этого фаллического ужоса. Кто еще не выкопал закладывайте в проект. И землянки обязательно на лысой горке, иначе на 400 км не пробьет!
И не забудьте прицеп!!!

quote:
Originally posted by beresovka69:
Ещё вставлю свои "5 копеек" по вопрсу КВ связи.
1. Для любительской цели взять с собой Есу 817, 857, 897 или Айком 718....
хорошо, но в пешем варианте-тяжеловато.

Мы тут все больше не про любительские а про утилитарные цели донести пытаемся.

quote:
Originally posted by beresovka69:

2. Мы рассматриваем НЕ связь в походе со СЛУЧАЙНЫМИ радиолюбителями, работающими на полноценные КВ антенны, а ОПЕРАТИВНУЮ связь при возникновении
какой-то ж*пы, например, природного, техногенного катаклизма, свержения власти, в конце то концов.

Вот вот.

quote:
Originally posted by beresovka69:

3. Здесь нам необходима оперативная связь, и полчаса тратить на развешивание диполей Наденко, инвертеров и прочего - много времени.

Диполь или инвертер разворачиваются на привале за 5 минут. КВ связь не для связи на ходу а для связи между шалашами, избами, землянками и лагерями.

quote:
Originally posted by beresovka69:

4. При возникновении ж*пы в стране-другим "табуреточным" (не в обиду им сказано) радиолюбителям не до КВ будет!!! самим бы ноги унести! А ещё в городе выключится свет... И как же тут Есу 857. У кого дома аккумулятор на 55 а/ч??? Кто так готовится???

Опять же КВ связь имеет смысл в случае существования тематической радиосети, 99% радиолюбителей слягут от самого факта крушения мира, ибо 99% старцы, алкоголики и просто немощные, хобби сказывается))

quote:
Originally posted by beresovka69:

5. Ещё важное: При сваливании из города по заранее отработаной стратегии, в заранее подготовленную базу, взяв полностью набитый рюкзак
Tatonka bison 120 до отказу выживальческими вещами, повесив на лямку портативку УКВ, мы и при ходьбе остаёмся на связи. А на КВ что??? Только стационарная радиосвязь. Да и то антенны надо развернуть. Не договариваться же заранее о времени выхода на связь?


КВ надо иметь на заранее подготовленной базе а не тащить её туда с собой, странные у Вас шаблоны))

quote:
Originally posted by beresovka69:

6. На УКВ есть разные типы шумоподавителей, а на КВ с ССБ-сидеть, слушать шум эфира. Не удобно, быстро разряжает аккумулятор.

Неудобно зато всегда вкурсе всего, радио маяк потухнет а кв сеть останется. При желании можно склепать нехитрую схемку syllabic squelch который будет открываться только на голос, но ИМХО это лишнее.

quote:
Originally posted by beresovka69:

7. КВ связь сильно подвержена влиянию погодных, электромагнитных условий, в городе много помех.

Мы про город даже и не думаем, только леса, поля и болота. С другой стороны и в городе на крышную антенну кое как работает.

quote:
Originally posted by beresovka69:

8. По поводу цифровых видов связи в автономке-забыть их можно!!! Ноутбук с собой потащите???

Зачем тащить если проще заренее разместить на запасной позиции? Да и в любом случае худо без приличного бронебука.

quote:
Originally posted by beresovka69:

9. Желательно эвакуироваться группой, семьёй. А тогда с кем нужна дальняя радиосвязь? Нужна локальная радиосвязь, быстрого развёртывания-снял портативку с ремня-связался-повесил обратно!

С родней, с друзьями, с союзниками, с соседними лагерями союзников, с участниками сети расположившихся в неизвестных местах для уточнения обстановки. Ведь тырнета не будет, а тут независимый и практически нгеограниченный информационный ресурс.

quote:
Originally posted by beresovka69:

10. На КВ сложно выбрать диапазон для связи. Оговорили частоты заранее-а на ней работает другая станция или помеха. А перебирать каналы на КВ, с учётом обилия помех, необходимости точной настройки по нулевым биениям- не для автономки.


Ничего сложного просто необходимо заранее определить несколько частот, дневная+ночная для лета, дневная+ночная для зимы, и к каждой частоте добавить запасную, плюс можно еще удвоить количество номиналов для разной солнечной активности.

quote:
Originally posted by RW3AR:

1. На "двойке" связь на несколько десятков км при помощи примитивнейшей условно-стационарной антенны (создаваемой из куска кабеля, проволоки и жерди за полчаса) - легко и непринуждённо. А вечером и утром (за час до и три-четыре после захода Солнца) - и гораздо дальше без особых проблем. Это даже в FM, а если в SSB, то умножайте в разЫ.


Особенно из низин, лощин и лесов, ага))

quote:
Originally posted by RW3AR:

2. На штатную штыревую антенну (напомню - 1,5 м - полтора метра) КВ радиостанция обеспечивает связь на несколько километров. Обычно - от полутора, до пяти-семи. То есть прямо проигрывает не то что "двойке", но часто даже и LPD-мыльнице.



Мы все как то об оптимизации веревок, штыри тут как панацею никто не предлагал.

quote:
Originally posted by RW3AR:
\
3. Откуда такой миф про супер-пупер-защищённый Карат?! Вы его живьём-то видели? А внутри? И где там "защищённость" ночевала? Живучи до сих пор эти Караты у тех, кто ими пользуется, по единственной причине - берегут их, причём берегут очень, и в 2,7-беня не таскают (а если и таскают, то берегут при этом).
И с ремонтопригодностью их тоже... не слишком-то. Как, впрочем, и у р-143... Так и представляю себе вышивальщика под ёлкой, раскрывшего "книжку" 143-ей и коченеющими пальцами расстыковывающего её внутренние разъёмы... кошмар не слабее рядового БП. Как отваливаются проводники МГТФ под кембриком в разъёме Вы в курсе? Когда "всё на месте, а ничего не работает"?


Сравните цены, надежность и ремонтопригодность паяльного хлама, и ваше недоумение улетучится.

quote:
Originally posted by RW3AR:

4. Столь ярко рекламируемая английская полевая рация - по-сути - та же р-143... Отличается только ценой и некоторой пригламуренностью. Не более. И не дай Вам бог, влезть ей в потроха... это к вопросу о ремонтопригодности...


Ага, порш это тоже пригламуренный запорожец. Никто ничего не рекламирует, просто самая доступная из заморских военных станций, качественно превосходящая родной военпром, не советовать же людям дорогущие коданы, кумаки и харрисы.

quote:
Originally posted by RW3AR:

5. Что за странную роль для "радиосвязи при БП" Вы придумали? В каких-таких невероятных условиях она может потребоваться "в любое время суток и на любое расстояние"? И что, этому условию вполне удовлетворяет нижний КВ с АЗИ? Вы ничего не перепутали?
Никогда и нигде КВ-связь не работала в таком режиме - что армейчкий/ГРУшный спецназ, что геологи/биологи/экологи, что промысловики-охотники - все всегда работают в эфире строго сеансами. КВ-антенну на спине не очень-то потаскаешь Грущу А та, что потаскаешь, как я уже писал, просто проигрывает УКВ-связи.


Во первых, нигде не упоминалась работа с ранца, только машина-база-лагерь. Во вторых, не надо про никогда и нигде и про родной рассейский опыт.
В развитых странах связь работает всегда и везде, сеансы устанавливаются по требованию. Да собссна и в армии нашей тоже связь держат без всяких сеансов.
Во время осетинского побоища вы должно быть заслушивали какой нибудь круглый стол, а я наслаждался технологиями отечественного военпрорма наблюдая как салажата поддерживали
радиосвязь в сети. В то время когда заморские радиостанции держат сеть в автоматическом режиме наши доблестные вояки сутками вели перекличку в режиме нонстоп,
изредка передавая радиограммы.

Также не понял вашего недоумения насчет АЗИ, если хотите конструктивной беседы то не надо загадывать загадки, говорите прямо с чем несогласны.

quote:
Originally posted by RW3AR:

6. Не надо полагать, что вот так просто, без опыта и тренировки, далёкий от радио вышивальщик сможет установить связь с таким же персонажем на КВ в полевых условиях. Для такого дела мало купить красивую армейскую радиостанцию из-за бугра. Надо ещё и понимать что к чему, и навыки соответствующие иметь. И откуда это берётся? Из диванных рассуждений и пары связей из дома? Можно много иронизировать про реальную практику полевых дней, но не забывайте при этом - те, кто там "водовку глушит" уже имеет и знания и опыт и навыки, потому и получается у них на полевых днях и с водовкой и со связями, а то и с рекордами. И всё это у них не от снобизма появилось, а от опыта, причём очень часто - именно многолетнего. Опыта радиолюбительства.


В данной теме опыт ваших алкоголических коллег бесполезен, их удел жахнуть рюмашку и устанавливать табуреточные рекорды, всё что они делают расчитано на авось. В нынешних условиях КВ связь можно установить слету,
главное следовать инструкции и не придумывать себе сложностей как это любят делать ваши коллеги.
Убедительная просьба, не надо тут сочинять мифов возвеличивающих опыт и мудрость вымирающего вида называемого "паялами".

quote:
Originally posted by RW3AR:

Ребята, не надо мешать мухи и котлеты. Противопоставление КВ и УКВ глупо и бессмысленно. Одно другого не заменяет.
Можно на КВ связываться на единицы-десятки км? Можно, но на УКВ и удобнее и надёжнее.


Давайте не забывать про различные условия, а то в горах на УКВ и пару км можно не получить а на кв 10-20-30 запросто.

quote:
Originally posted by RW3AR:

Можно на УКВ связываться на сотни-тысячи км? Можно, но на КВ и удобнее и надёжнее.
Но и для того и для другого нужны прежде всего не аппаратура, а люди, которые без предубеждений могут воспользоваться имеющейся аппаратурой или по ходу дела сделать/приспособить необходимое.


Не надо снова съезжать на бесценных радиолюбительских людей. Если пользоваться готовыми решениями от специально обученных людей то не придется ничего приспосабливать, всё будет работать четко по инструкции с заведомо предсказуемыми характеристиками.

quote:
Originally posted by RW3AR:

Деление же аппаратуры на "профессиональную" и "любительскую" - это из арсенала понятий манагеров, к технике отношение имеет слабое.


Вы сначала попробуйте а потом обсуждайте. Не надо говорить что пробовали, если бы пробовали то такую чушь бы не несли. Не надо своим "авторитетным" мнением вводить в заблуждение читателей этой ветки.

quote:
Originally posted by RW3AR:

Что же касается радиолюбителей... Снова повторю - единственная реальная радиосеть, способная пережить любой катаклизм любого масштаба, если в нём выживет хоть небольшая часть человечества - это "радиосеть" радиолюбителей.


Радиолюбители и без катаклизма повымерли а вы говорите пережить, вас там что в СРР теперь зомбировать научились, Секу Асахару в подвале прячут???

Зачем вы притащили в тему своих собутыльников, ваш бред от этого станет весомее?


#136Дядя Ганс 17-06-2012 06:21

quote:
Originally posted by Dubolom:

Связь на 200-300 км непроблема, а на 60-150 км? И причем тут длина волны 80-90 метров?Смотрика уже человек сливается, изначально говорилось о 2 Мгц.Безумный поток сознания.



Вообще то 2МГц это длинна волны в 150 метров... Мелочи...мелочи иногда существенно сокращают продолжительность жизни...
На счёт голословных утверждений про УКВ и 50 км, а имею ввиду диаппазон 2 метра, то вопрос вот, а зачем это тогда наши доблестные полиционэры с МЧСниками тогда где можно и нельзя ретрансляторы понатыкивают при первой же возможности...

quote:
Originally posted by Dubolom:

8. А смысл мне какое-то видео кидать? Ну ладно кину уж если так охота: на этот комплект были так же проведены связи далеко за 400 км.


Хорошее решение для стацилнарного обьекта или мобильной группы, передвигающиюси на автотранспорте, но как представлю, что телескоп этот тащить на себе в полевой выход, да застрелиться проще сразу - чтоб меньше мучаться.

quote:
Originally posted by Dubolom:

В данной теме опыт ваших алкоголических коллег бесполезен, их удел жахнуть рюмашку и устанавливать табуреточные рекорды, всё что они делают расчитано на авось. В нынешних условиях КВ связь можно установить слету, главное следовать инструкции и не придумывать себе сложностей как это любят делать ваши коллеги. Убедительная просьба, не надо тут сочинять мифов возвеличивающих опыт и мудрость вымирающего вида называемого "паялами".



Да ну, чтож тогда в войска связи при Совдепии, в Советскую Армию старались ребяток с радиоклубов брать. На счёт мифов, то насмотрелся, когда два дурной пи....ы ребёнка при погонах, не могли из-за помехи узкодиаппазонной нормальную связь обеспечить, что не мыслемо для "алкоголических коллег" да табуреточных рекордсменов...Так что обобщать не нужно. Говорю же истина где то посередине и в крайности впадать глупо

#137TENCH 17-06-2012 06:35

Да... манагеры заполонили....Они едят наш мозг.... И каждый недоучка считает себя внуком Хоттабыча...
Получается чтобы быстро и аккуратно ездить по дороге достаточно купить суперавто ( в нашем случае трансивер)....Учиться и получать права не надобно...
А на деле как сборная по футболу... рывок... громкий пук... и длинное пространное объяснение почему не повезло...

#138Дядя Ганс 17-06-2012 07:40

quote:
Originally posted by TENCH:

... рывок... громкий пук...



Вот уж точно...Суть спора между радиолюбителями и "профессионалами" мне ёй богу не понятен...Особенно когда любому мало мальски дружащему со здравым смыслом индивиду понятно, что хотяб без минимальных специяльных знаний, связь между точкой А и точкой Б не организовать...И радиолюбительство вполне эти знания и опыт обеспечивает, причём намного качественнее, чем сейчас к примеру некоторые учебные заведения, которые ещё не успел кадрировать Табуреткин...

#139beresovka69 17-06-2012 10:38

quote:
5. Ещё важное: При сваливании из города по заранее отработаной стратегии, в заранее подготовленную базу, взяв полностью набитый рюкзак
Tatonka bison 120 до отказу выживальческими вещами, повесив на лямку портативку УКВ, мы и при ходьбе остаёмся на связи. А на КВ что??? Только стационарная радиосвязь. Да и то антенны надо развернуть. Не договариваться же заранее о времени выхода на связь?


Народ! По поводу аргемента. Нужно быть мобильным. Мы не можем подготовиться на 100% ко всем ж*пам. Подготовив 1 базу, укомплектовав её КВ антенами, ещё скажИте туда Yaesu FTDX 9000 поставить... А вдруг Очень Больная Ж*па техногенного характера? Природного характера? и что??? И не стало вашего укреп сооружения?
Надо быть подготовленным технически, отработать стратегию, знать места и пути возможного отхода. Не 1 путь, а несколько. И местами эвакуации могкут быть как заброшеные дома лесников, построеные сооружения в лесу. Главное, там не развешивать антены, а то придут БОМЖи ХYеЖи всякие, сдадут всё в цветмет...А по поводу связи на КВ. Не забывайте, что электричество во время любой ж*пы вырубится, и как ваши Есу 857, 897, айком 718??? чем это вы будете их кормить???
6СТ190 с собой повезёте??? Рязрядите, чем заряжать??? и главное-с кем вести связь??? На КВ говорить с радио любителями из других городов?? а о чём??? О картошке, или типа ХХ3ХХХ, я АА9МММ, слышу вас на 59+60, работаю Есу 857, антенна Инвертер на 40м, сижу в лусу, в землянке, бомж-пакет в стаканчике заварил. Как у вас там, после свержения Путэнской власти, электричество и водопровод работают???
И зачем такая связь в автономке нужна??? Связь ради связи??? Кипятком пИсать от радости???
Нужна именно оперативная, мобильная, быстро (мгновенно) развёртываемая связь, аппаратура которой лёгкая, водо-пылезащишённая, имеет малое энерго потребление, не мешает нормальному движению, проста в использовании, связь мало зависит от влияния тропосферы и погоды, обеспечивает чёткую передачу речи.
Вдумайтесь! Не нужна в автономке связь на 100-400 км! конечно, хорошо иметь такую возможность! Поехали при эвакуации на машине в лес, дороги деревьями завалило. Бросите машину. главное, чтобы ваша ж*па целой была. И оставите свои КВ аппараты!!!
А имея с собой УКВ портативку-вы получите связь первой необходимости-со своей группой.

#140Hunt70 17-06-2012 12:16

quote:
Позывные уже очень давно международные, сама лицензия стала международной совсем недавно.

Dubolom спасибо, полезная инфа

quote:
Что касается дальности на УКВ, то тешу воображение представляя как какой нибудь из заядлых УКВистов под покровом ночи вылезает из землянки и ползком пробирается
да жить захочешь и не так раскарячешься

quote:
Конечно для связи база-пеший пеший-беший УКВ а точнее VHF вне конкуренции, но вот в режимах база-база или база-машина КВ связь начинает выигрывать.

то же так думаю. Но возникает вопрос, какие кв аппараты, кроме любительских. Дают связь и на кв и на 2 метрах. А для связи на коротке у нас уже есть vx-6r и хотелось бы чтобы рация в авто могла быть базовой и для них тоже.

#141Dubolom 17-06-2012 13:00

quote:
Originally posted by Hunt70:

то же так думаю. Но возникает вопрос, какие кв аппараты, кроме любительских. Дают связь и на кв и на 2 метрах. А для связи на коротке у нас уже есть vx-6r и хотелось бы чтобы рация в авто могла быть базовой и для них тоже.


Опять же, если ставите в машину то ставьте паяльщину типа 857, тут доступной альтернативы нет, главное не покупайте никаких ATAS-ов, купите тактический диполь или End-Fed. С другой стороны можно возить в багажнике Ангару или зеленый мэнпак, получится более универсально. Современные проф. решения для машины и пеших надежнее, крепче и удобнее но начинаются с 2к$ за БУ. На базах больший простор и паяльщины можно избежать поставив ангару или зеленку и припасти несколько каратов, благо последние стоят копейки.

Для 2м лучше ставить отдельное радио т.к. есть доступные варианты по выживаемости в разы превосходящие всю паяльщину и большинство коммерческих станций. В последние 20 лет общепризнанная икона выживаемости это Motorola Spectra / Astro Spectra.