Фатален ли единый айпишник?

Фатален ли единый айпишник?

Как всем нам (теперь уже) хорошо известно, вебмастер делает сайт вовсе не для того, чтобы на нём завёлся целевой посетитель, и выполнил какое-то полезное вебмастеру действие, потребив предлагаемую сайтом услугу. Это было бы слишком просто.

Нет, конечно. Сайт делается с иной целью.

Главное, чтобы он проиндексировался Яндексом. Да так, чтобы потом ещё и не забанился. И единственное, что волнует вебмастера, это перечень рисков, приводящих к бану. И желание всеми силами этих рисков избежать. Потому что не проиндексированного Яндексом сайта в природе как бы и не существует.

А что там за сайт, для чего и зачем - дело вообще десятое.

Если при этих словах кто-то сходу подумал, что местный автор по застарелой параноидальной привычке вновь принялся за старое, и в обнимку с шайкой вонючей лечебной грязи с нетерпением подкарауливает белого и пушистого Яндекса, потеряв всякую бдительность мирно бредущего мимо, то всё не так.

Спич про другое.

Читатели опусов местного автора, немного фанатея на досуге по вопросам SEO проблематики, а также начитавшись до опупения всяких форумов, иногда спрашивают про разные штуки, чего делать можно, а чего нельзя. Чтобы Великий и Страшный Яндекс как-нибудь их не наказал за необдуманно содеянное...

И среди прочего наибольшую неоднозначность вызывает так называемый «единый айпишник» для множества сайтов. Мол, стоит одному из сайтов в этом самом «едином айпишнике» чем-то вызвать ярость царя зверей, и баста, карапузики. Все сайты в «едином айпишнике» будут побанены без всяких раздумий и отпущения грехов.

Давайте местный автор выскажет свои ощущения по «единому айпишнику», а Вы уж сами как-нибудь определитесь, насколько он прав или неправ. Потому как в спорах рождаются только дураки, а умные люди заслушивают всевозможные аргументы, и потом уж делают вывод для себя, никому его не называя. Чтоб не случалось дурацкой рекурсии.

Но. Прежде чем выдумывать и анализировать сущности, давайте сперва определимся:

Откуда вообще возникла тема бана?

Каждый вебмастер рано или поздно с удивлением узнаёт, что, скажем, в Гугле для легальных вменяемых сайтов нет такого понятия, как бан. Гугл честно хранит в своём индексе абсолютно все странички сайта, даже кальку с того, чего много лет уже нет. Правда, индекс этот не основной, а так называемый дополнительный.

Причём вновь появившийся сайт влетает в индекс махом, за несколько дней (типично от недели до двух), без хождения в какие-либо аддурлки, панели вебмастера, и тому подобные штуки. Сделали сайт, поставили внешнюю ссылку на него, он в индексе.

Что интересно, первоначально в основном индексе сайт будет весь целиком, независимо от сути самого сайта. Это может быть оригинальный контент, копипаст, что угодно. Всё будет проиндексировано и сразу представлено в серпе.

Однако чуть позже, как только кончится «бонус новичка», начнётся переход страниц из основного индекса в дополнительный. Особо ценные документы так и останутся в основном (а стало быть, представлены в серпе), менее значимые уйдут в сапплементал. Что никак не должно пугать, вплоть до падения доли основного индекса до 10% от числа всех известных Гуглу страниц этого сайта.

И так получается, что концепция бана Гуглу вообще не нужна. В идеале. Хороший сайт будет торчать большей своей частью в основном индексе, достойно ранжироваться в серпе, получать поисковый трафик. Поганый сайт сошлют в Сибирь (дополнительный, «справочный» индекс, сапплементал) и мирно сгноят там.

Каждому по заслугам.

Работа над сайтом влечёт переход документов из одного индекса в другой (сайт может как получить амнистию для каких-то его документов, так и быть наказан), так что оба индекса Гугла динамичны по наполнению, и одно умеет перетекать в другое. Непрерывно.

Всё это весело, увлекательно, и весьма наглядно. Для тех, кто умеет содержимое каждого индекса смотреть, и догадываться, чем именно странички в основном индексе отличаются от тех, что в сапплементале.

С Яндексом всё чуть не так, в силу иного подхода. Потому странички сайта могут либо быть в индексе, либо отсутствовать. Причём есть несколько вариантов того, как же это случилось:

1. Сайт вообще даже не был проиндексирован.
2. Проиндексированный сайт выпал из индекса частично.
3. Проиндексированный сайт выпал полностью, он забанен.

С собственно индексацией как таковой проблем возникнуть не должно. Правда, индексирующий бот весьма наивен, долбится во всё по много раз, жрет массу трафика — такое ощущение, что у него нет понимания, что в одном и том же УРЛ-е может быть только один и тот же контент, независимо от того, с какой страницы стоит ссылка на этот УРЛ. Есть впечатление, что подразумевается разное содержание в одном и том же УРЛ-е, доступном по ссылкам из разных мест, и это проверяется. Что как-то даже странно.

Если индексации не происходит, значит, сходу нарвались на автоматический бан.

Та же проблема может возникнуть и позже. Когда окажется, что сайт весьма посредственен, и сам Яндекс не испытывает никакого счастья (и гешефта) от того, что имеет в индексе такой сайт. А поскольку база не резиновая (это же не Гугл), принимается решение либо оставить в индексе морду сайта и несколько основных значимых страниц (то, что в Гугле бы попало в основной индекс), либо ничего не оставить, выписав сайту бан (то есть в дальнейшем вообще отказав в его индексации, засунув домен в чёрный список).

Понятно, что «список грехов» динамичен, время пересечения Вашего сайта со Святой Инквизицией рандомно, и АГС либо бан может нарисоваться на горизонте в произвольный момент и с произвольным результатом.

Причём совершенно нормально, что такая встреча на Эльбе случается пару раз в год неотвратимо, и среднестатистически по меньшей мере ежегодно Ваш сайт банится/АГС-ится. В связи с чем надо кому-то униженно кланяться и много молиться.

В этом нет ничего необычного, ибо текущий интерес Яндекса может никак не пересекаться с достоинствами Вашего сайта, а потому быть его документам в серпе незачем. Чтобы не занимать место в базе, очень нужное для других, более достойных того документов. Как это обычно происходит.

И вот тут самое важное.

Мы, осознав, зто бан сайта является частью штатного функционала Яндекса (непременно прочувствуйте этот момент, таки сходите по приведённой чуть выше ссылочке), вплотную подошли к вопросу, отчего сайты банятся/АГС-ятся пачками, почему у вебмастеров возникла боязнь «единого айпишника», и что именно породило такую массу самых разнообразных мифов.

Механизм запуска яндексовского бана.

Местный автор не зря помянул всуе средневековую Святую Инквизицию, славную тем, что, отловив всего одного еретика, та обеспечивала себя работой на многие годы. Ибо любой еретик, резко потеряв всё здоровье, тут же радостно сознавался в близком порочащем знакомстве с ещё целой кучей таких же. И так по цепочке.

В тютельку так же Яндекс при очередной очистке своей базы от недостойных того документов вовсе не учреждает планомерную ревизию, последовательно перебирая всё, что там есть. Гораздо более вероятен иной подход, когда кандидаты на вылет отбираются именно методами Святой Инквизиции.

Есть же ссылочное ранжирование, и есть оно не просто так.

Поэтому критически относитесь к SEO-постулатам про то, что внешние ссылки никак не могут навредить Вашему сайту. Запросто могут. Если Ваш сайт уверенно прилинкован со множества линкопомоек, про которые точно известно, что это именно линкопомойки, шанс его бана многократно повышается. Особо если качество Вашего сайта не ахти какое.

Пример того, как случается массовый бан.

В годы расцвета Хитрых Контор, да живут они вечно, все вебмастера Раши чуть ли не поголовно занимались клепанием саморастущих сайтов, не требующих никакой заботы для того, чтоб они вырастали до размеров тысяч страниц.

Нет никакого сомнения, что подобные сайты не могут радовать выдающимся качеством своего контента. Никто этот контент специально ручками не писал, не рерайтил и не грел над ним голову. А потому любой такой сайт — вторичный продукт.

По поводу чего никто никогда и не комплексовал.

Рождались такие сайты десятками и даже сотнями, причём некоторые из них прекрасно живы по сию пору. А живы потому, что не светились особо с целью нагона пузомерок, тем паче по всяким линкопомойкам.

Но многие сайты банились именно пачками, и выглядело это примерно вот так (сразу уж позвольте на доходчивых личных примерах, с которыми местный автор сполна сталкивался):

Вариант первый.

Скажем, молодой и не битый пока жизнью хостер, получив в клиенты много юзеров, работающих с Хитрыми Конторами, вдруг осознаёт, какая же это выгодная ниша. Он перемножает свой месячный доход со своих клиентов, скажем, на десять, и понимает, что это уже значительные деньги. И начинает думать, как увеличить число хостящихся в десять раз.

Понятно, что можно просто задрать цену на хостинг, но это не проканает. Юзеры тупо разбегутся. Не все, но большая их часть.

Можно как-то прорекламировать себя, в стиле «эвон сколько людей нам доверяют», и допустить самую большую ошибку. В виде создания каталога или просто списка доменов своих клиентов. Что рано или поздно на своём жизненном пути неизбежно проделывал любой хостер.

Каждый раз, когда местный автор наблюдал нечто подобное, он требовал изъятия своих доменов из такого списка, либо, если в ответ повисало тягостное непонимание, съезжал нахрен с такого хостинга безо всяких раздумий в ближайший же шабад.

Спросите местного автора, почему так.

Он любезно ответит, что полный список хостящихся сайтов, никак не отобранных по их качеству, представляет собой суперлинкопомойку, которая абсолютно точно не будет обойдена вниманием Святой Инквизиции. Потому что колоссальный процент от перечисленных там доменов представляет собой то, что по всем понятиям должно быть сожжено на костре ещё до заката. А всё, что стоит рядом, в колоссальный процент не вошедшее, подлежит допросу с пристрастием вне всякой очереди.

Если бы не такие вот списочки-каталоги, многие сайты благополучно бы пережили приступы АГС-ов. Что и наблюдается при сравнении того, что погибло в одну ночь, будучи размещённом на хостере с таким вот спонтанно возникшим списочком еретиков, и благополучно выжило на другом хостере, без списочка. Хотя там и там сайты абсолютно одинаковые по качеству и всем параметрам.

Виноват ли тут общий айпишник сайтов?

Если банить по айпишнику, пострадают сайты совсем разных людей. Вы можете этого и не знать, но обычно у хостера в одном айпишнике живёт от ста до пятисот (и более) сайтов различных аккаунтов, то есть абсолютно не знакомых друг с другом людей.

Конечно, в каких-то мазохистских фантазиях можно предположить, что показывание смачного фака из окошка электрички правительственной машине является достаточным основанием для расстрела всех пассажиров этой несчастной электрички на ближайшей же станции. Но таки кажется, что это как-то через край.

Если Яндекс точно так же станет расстреливать все сайты без разбора лишь по факту их жития в одном и том же айпишнике, то в электричках никто ездить не будет вообще. То бишь клиентов у этого хостера не останется ни единого человека. И так по всем хостерам с русскоязычными сайтами.

Вариант второй.

Владельцы всевозможных партнёрок легко и регулярно могут наблюдать, как вдруг на всяких там ливжорналах десятками и сотнями возникают одностраничники с совершенно бредовыми (и каждый раз новыми) компилированными текстами про что попало, с кучкой партнёрских ссылок ниже, ведущих на совершенно разные места. То есть как бы продвигающие много чего сразу, через ссылочное.

Некоторые ссылки ведут и на сайты владельца партнёрки.

Правильный владелец партнёрки тут же, как подобное увидит, прикрывает нахрен аккаунт такого «партнёра», и радует его соответствующим письмом с благой вестью. Чтоб больше хренью не занимался.

У Вас сразу возникает вопрос, почему.

Местный автор имеет наглость утверждать, что, опять-таки, все заклинания SEO-гуру про «внешние ссылки не могут нанести вред вашему ресурсу» столь же близки к истине, как и аксиома «если вы ни в чём не виноваты, то ни за что на свете не попадёте в тюрьму, и вас там не убьют».

Всё запросто и с точностью наоборот: обилие прямых ссылок с трашевых сайтов, ведущих на самые разные ресурсы в неодинаковом айпишнике, с неумолимой очевидностью роняют эти ресурсы в серпе, вплоть до бана и АГС-а.

И поскольку дураки очень деятельны, вопрос не стоит так, случится ли это. Это случится обязательно. Но только чуть раньше или сильно позже.

Хотя вроде бы все хотели, как лучше — владелец партнёрки расширял рынок сбыта через партнёрскую программу, а партнёр-недотёпа читал у SEO-гуру, как чего-то там продвинуть, и даже применял какой-то софт по авторегистрации аккаунтов и их проспамлению (ибо руками такую чушь сделать просто невозможно. Даже руками коматозной обезьяны с вчистую выеденным мозгом).

Так был ли мальчик?

Вы уже понимаете, к какой простой мысли подманивает Вас конфеткой местный автор.

Наплевать совершенно, в каком таком едином айпишнике какие такие сайты живут, если они никак друг на дружку не ссылаются. Выпасть из индекса они могут все синхронно, только если хостер надолго в даун ляжет. Или будет иметь время отклика, стабильно большее, чем необходимо поисковому боту для того, чтобы хостер (а с ним и сайт) мог быть признан живым и вовремя откликающимся.

А вот если ресурсы замечены в линковании на всяких придурков, да ещё и получают ссылки с таких придурков, причём массово, и не дай бог сами такими придурками на уровне контента по факту являются, то бану всяко быть.

Ну а свяжите такие сайты в единую сетку — бан тоже будет практически одновременным, либо с небольшим лагом.

Заместо эпилога.

Как ветеран Хитрых Контор, местный автор может подтвердить, что даже отъявленный чешуёвый сайт, напичканный продажными ссылками по самое нихочу, и никак не продвигаемый схемами а-ля вариант два, никакому банщику или АГС-нику совершенно не интересен.

Потому что контент у чешуёвого сайта более-менее вменяемый, а продажные ссылки торчат только на коммерцию и прочую сердитую тематику. Всевозможные «скачай бесплатно», «заработай здесь» и «смотри без СМС» жестоко модерируются и глобально банятся в панельке вебмастера Хитрой Конторы. Потому что ссылки на придурков табуированы, о чём мы постоянно помним.

И никого абсолютно сто чешуёвых сайтов в одном айпишнике не интересуют и не смущают. Пока Вы их не перелинкуете между собой. Сделав что, можете смело переходить обратно на параграф про механизм запуска яндексовского бана, и читать там пророчество про вскорости грядущее.

Дискламбер.

Естественно, возможны обратные мнения, про то, что от внешнего ссылочного сайты сраму не имут, а вот коммунальное проживание на общем айпишнике им карму портит, ввиду чего на том свете сайтам гурий не положено, а положен им скорый конец от вражеской пули, чтоб не мучились.

ОК.

Каждый волен думать про то, что ему нравится.

Оценка траста сайта на глаз.

Хотя местный автор зарекался писать на темы, близкие к SEO, поскольку само направление по сути есть сплошное шаманство, тем не менее читатели этого блога по привычке задают вопросы, на которые благовоспитанному самураю положено давать ответы. Ибо таково традиционное воспитание. Оно, конечно, можно было бы прибегнуть к популярной у многих блоггеров концепции «Ask Questions…

Про низкочастотное ссылочное ранжирование.

Местному автору нравится Страна с её умением праздновать... Правда, что-то наш главный блоггер в этот НГ сплоховал. Выглядел бодро и огурцом, но не нашёл нужных слов. Простых и проникновенных. Предлагаю заменить в телевизоре отцов нации Булдаковым, и наконец разрешить бутылку в кадре.

Вы всё ещё кипятите? Тогда за Вами скоро придут.

Хотя местному автору в настоящее время весь спектр вопросов, завязанных на SEO, не очень интересен, тем не менее вы, уважаемые читатели, по старой памяти задаёте разные вопрошалки, которые напрочь игнорировать было бы как минимум не вежливо. Потому как есть древний самурайский обычай…

№ 1Народу не до того.

Народ чувствует задницу.
Его мысли оч. далеко от того что тут Местный Автор пишет.
И задница та вполне реальная.
А все энти сайтеги-гуглы-яндексы всем вобще до фени.

ИМХО

№ 2А что же мертворожденные саты

Вадим, а какие, по Вашему мнению, причины неиндексации сайтов вообще.

При условии что из выборки однотипных сайтов часть из них не индесится вообще, остальные, такие же - похожие, удачно рождаются и любимы яндексом «вечно» (годы).

В голову может втемяшиться следующее:

1. Был уже сайт в таком домене.
   И он забанен в прошлой жизни.
2. Сайт в неиндексируемой зоне.
   Экзотика, вряд ли.
3. Что-то намутили со ссылками с сайта.
   Бот их не понимает, так что сам сайт тоже побоку, как непонятная неадекватность.
   Ставьте тупые прямые ссылки, проблем не будет.
4. Сайт распознан как дор.
   Прямо сходу.
5. В роботсе тхт написана полная ахинея :)
   Сайт прекрасно проиндексится и без него.
   Не умеете шаманить роботс - лучше и не надо.
6. Хостинг некачественный.
   Время отклика сервера слишком велико.
   У индексирующего бота тупо не хватает терпежа.

Ну и обычный ответ Платона в таких случаях:

"Если Ваш сайт недавно появился в Сети или не содержит оригинального контента, его присутствие в результатах поиска может быть ограничено.

Если на Вашем сайте велика доля заимствованного контента, либо многие страницы сайта похожи на созданные автоматически и не предназначенные для чтения пользователями, сайт может отсутствовать в поиске полностью.

Развивайте сайт для пользователей, выкладывайте оригинальные материалы по теме сайта, и он появится в поиске."

Timur

№ 3Где взять инфу про гугла?

to ИМХО
Типа, мимо проходил?
Читателям сего блога отнюдь не "до фени".

Вопрос такой:
Где взять, найти, посмотреть (подсмотреть :-)) конкретные страницы, находящиеся в саплементале гугла? Как учиться-то? - выводить странички из саплементала?
По ходу, все серьёзные вещи ищутся в гугле, и реальные покупатели тоже пользуются гуглом. А яндекс, как и говорено не раз Мастером - так, для школоты и мусора. И для сапы, всё также неплохо работающей на тех же г/с.

На самом деле местный автор с удовольствием пользуется Яндексом, когда ему требуется проехать в какой-нибудь закоулок родного города, где он никогда прежде не бывал, и с трудом себе представляет, что там и как растёт.

В Яндексе есть карты, на которые наложены панорамы с тех дорог, что поширше. А-ля Стрит Вьев от Гугла. Но, хоть Задница Раши и миллионник, Гугл что-то не сподобился облагодетельствовать своим сервисом, а вот Яндексу не западло оказалось.

За что ему большое спасибо. Это сильно помогает ориентироваться визуально, уверенно руля даже там, куда Макар телят не гонял :)

Реальные изыскания, конечно, лучше делать именно Гуглом, а не Яндексом. Хотя бы просто потому, что Гугл не банит сайты по всякой придури, быстро их индексирует, а потому имеет гораздо более широкую базу, в которой (ежели умеючи), можно даже найти цвет трусов Путина.

Страницы в сапплементале смотрятся элементарно.
Пусть домен будет lasto.com
Подставляйте свой в этот пример:

site:lasto.com/ -site:lasto.com/&

Если употребить только первую часть, получите сумму обоих индексов, если только вторую (без знака минус перед ней) - только содержимое основного индекса.

А приведённая запись - это разность первого и второго, то есть дополнительный индекс.

Дмитрий

№ 4Правильно ли

Выделенный ип стоит бакса два в месяц, или 24 в год. Если мани-мейкеру не хватает заработков оплатить эту простейшую услугу и не мучиться более по поводу всякой хрени -- ему стоит призадуматься, а правильно ли оный мани-мейкер выбрал свою ниву? Может, доходней ему будет в бомбилы податься?

alex

№ 5Хотя написано вроде все по русски..

Как у молодого русского вьебмастера, у меня время от времени возникал означенный вопрос: а как же "соседи" по ip? И конечно, из- за оглядки на всеseo -гуру. Намедни, даже собрался тщательно погуглить это дело - боялся брать vds с одним ip. За сим и благодарю за пост, Вадим Николаевич.

Очень не всё равно, чего соседи по IP делать будут.

Например, если парсить искалку, спам рассылать, пинговать кого-нибудь до смерти, то такое соседство очень даже скажется.

Поэтому, хотя с нешебутными сайтами в одном IP жить вполне можно, с обалдуйскими никак нельзя.

На нормальных хостингах таких пинают шлепанцем в подсолнух сразу же, и думать об этом не надо, но на хостере с низкой ответственностью хостера перед клиентами приходится бояться.

Алексей

№ 6Бан гугла существует - 180 дней

Расскажу свой еденичный эпизод . Взломали сайт и в папку uploads запихали
php файлы на тему дайтинга. Сайт присутствовал в основном индексе гули 10%
от 100к страниц (в принципе не плохо) . 4 октября 2010 сайт вылетел вообще и всех индексов гоголя - при наборе сайта в разных выше приведённых вариантах
выдавалось что такого не существует - факт который не заметить на протяжении ровно полгода было просто не возможно. В начале марта сайт резко начал новую индексацию страниц в гугле и на данный момент проиндексировано
65к страниц , но все они в соплях 65к/0% не под фильтрами . Хотя на сайте конечно же есть уникальный контент. Мои мысли такие что сейчас сайт в песочнице. То есть гугл его воспринимает как новый сайт. Ну это как грится мои
мысли ,а что на самом деле происходит сейчас я незнаю , но факт того что бан у гугла есть ,то тут к бабке не ходи.
Спасибо за статью ,всегда интересно почитать чужой ход мыслей от из своего опыта..

dss_ww

№ 7Без темы

Просто наслаждаюсь написанным, об одном сожалею - большинству наших людей эта точка зрения неизвестна, поскольку любопытство их распространяется лишь на "полезные" для зарабатывания программы и темы

Андрей

№ 8Саплементал и АП PR гугла

Вадим, Вы так и не ответили – как можно посмотреть, находится конкретная страница сайта в саплементале или нет. Вообще, есть такие средства?

И стандартный вопрос – что с гуглом творится? И что с продажными ссылками?
Брошенный блог, весь когда-то забаненый и отданный сапе, живёт больше чем прекрасно! Даже несмотря на то, что скоро год как работает «рукописным» сплогом. И ссылок продажных на нём чуть более 500 штук. Результат – и тИЦ есть, и некий траст растёт (равен 8 несколько месяцев подряд) и вот на очередном АП PR гугла PR подрос – с 0 до 2.
Гугл перестал учитывать продажные ссылки? Или просто смирился?

Как жить дальше? :-)

Также? Начать огульно продавать ссылки с нового кошерного блога? Всё равно ведь PR растёт. Что ему, новому блогу, простаивать просто так :-). Благо и на нём PR подрос.

1.

Зеленая часть коммента номер три.
Только в запрос инурл еще надо добавить.

2.

Что лишь подтверждает то, что сами по себе продажные ссылки не приводят к бесчестию сайта. То, что они продажные, ясно по-любому, как божий день. Тут не нужно себя тешить.

3.

Новые сайты не всегда могут себе позволить то же, что и старые. Даже в армии есть градация статуса от срока службы, и самому последнему идиоту эта градация понятна. Либо объяснят в доходчивой форме.

Тут все то же самое.
Не положено духу бестелесному гешефт дедушкин иметь.
Вот отслужи сколько надо, а потом уж возымей желание.
А не то организуем увлекательный просмотр почти что театральной инсценировки про Бога и Черепаху, но на нецензурном языке.

Дмитрий